https://news.day.az/armenia/107215.html
Ара Абрамян: «В идеале мы считаем, что Нагорный Карабах должен быть частью Армении. Но, в принципе, для нас максимальный компромисс - это независимый статус этой территории»
Интервью Day.Az с Президентом Союза Армян России Арой Абрамяном.
- Господин Абрамян, Вы возглавляете Союз армян России (САР). В одном из своих интервью Вы заявили, что САР до сих пор не удалось установить институциональной формы взаимодействия с нынешними властями Армении, что объясняется тем, что армянское государство вообще избегает институциональных отношений с армянской диаспорой. Насколько правильно существование подобного положения, учитывая то, что именно благодаря армянской диаспоре и выживает ныне Республика Армения?
- Да, действительно, мне приходилось говорить о том, что отсутствуют постоянно действующие институциональные связи между Республикой Армения и армянской Диаспорой. Время от времени созываются общеармянские конгрессы, ставятся конкретные общенациональные задачи, скорее всего, носящие тактический, чем стратегический характер.
Мы считали и считаем, что должны быть более эффективные институциональные связи между Республикой Армения, армянскими властными структурами и диаспоральными организациями, чтобы более эффективно координировать действия всемирного армянства для решения тех стратегических задач, с которыми армянский народ сталкивается сегодня как в Республике Армения, так и во многих странах, где армянские общины широко представлены. Последнее время наши встречи с руководством Армении показывают, что есть определенная динамики в этом вопросе, есть большая готовность у руководства Армении создать институциональные механизмы.
Думаю, что эти институциональные связи будут разного характера. Это могут быть, например, деловые советы для объединения армянского бизнеса в международном масштабе, наподобие тех деловых советов, которые я создавал для России с целым рядом государств Европы, Латинской Америки, Азии и Африки. Одним словом, давно назрела необходимость создания особого государственного института в Армении по работе с диаспорой.
- Кого бы Вы лично хотели видеть следующим президентом Армении и почему?
- Из всех участников нынешней президентской гонки в Армении я лучше всех знаю Сержа Саркисяна, с которым в течение длительного периода времени имел конструктивные деловые отношения, хорошо знаю его личные и деловые качества, поэтому поддерживаю его кандидатуру. Мне кажется, что Серж Саркисян может обеспечить стабильность и преемственность власти в Армении, сохранить устойчивое развитие государства.
Что чрезвычайно важно для армян, живущих в России, Серж Саркисян за годы пребывания во властных структурах Армении, занимая ответственные посты министра обороны и сопредседателя Межправительственной комиссии Россия-Армения, зарекомендовал себя большим другом России, установил тесные деловые и дружеские отношения с руководством этой страны.
Для меня как руководителя САР и для армянской общины России важно, чтобы сохранились и углубились торгово-экономические и военно-политические связи между нашими государствами.
- Не направлена ли деятельность САР против Азербайджана, и какова позиция САР в вопросе урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта?
- Ни в коем случае деятельность САР не направлена против Азербайджана. А позиция САР по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта общеизвестна. Мне много раз приходилось писать на эту тему в российской и армянской печати, выступать устно. Тут я никакой Америки не открою.
Мы считаем, что Нагорный Карабах - это часть Армении, всегда был населен преимущественно армянами. Это было их право получить самостоятельность после распада Советского Союза. И по советскому закону 1990 года о порядке выхода союзной республики из состава Советского Союза, да и по праву нации на самоопределение.
Мы знаем, что Карабах стал спорной территорией между Арменией и Азербайджаном начиная с 1918 года, когда образовались Армянская и Азербайджанская республики, после распада Российской империи. Никогда добровольно по воле армянского населения эта территория не была частью Азербайджана. И мы считаем справедливым самоопределение этой территории. В идеале мы считаем, что Нагорный Карабах должен быть частью Армении. Но, в принципе, для нас максимальный компромисс - это независимый статус этой территории.
Думаю, что это сняло бы многие проблемы, которые омрачают сегодня отношения между Арменией и Азербайджаном, между армянским и азербайджанским народами.
- Не считаете ли Вы, что организуемые Вами поездки "звезд" российской эстрады, представителей интеллигенции России в никем не признанную "Нагорно-Карабахскую Республику" до окончательного и устраивающего как Азербайджан, так и Армению окончательного и справедливого урегулирования карабахского вопроса вредят переговорному процессу?
- Ответ на этот вопрос вытекает из ответа на предыдущий вопрос. Мы считаем и всегда считали, что Нагорный Карабах это часть Армении. Там проживают армяне. Эта территория и эта непризнанная республика состоялась. Там многократно проходили легитимные демократические выборы.
И мы наоборот, думаем, что чем больше будут посещать Нагорный Карабах звезды российской, американской, французской эстрады, политики из Армении, США, Англии и других стран, тем больше привыкнут и международное сообщество, и Азербайджан, и Армения, что Нагорный Карабах - это состоявшееся государство и незачем изменять статус-кво, который сложился в этом регионе. Мы и дальше будем организовывать поездки в этот регион. Да и без нас туда приезжают многие артисты, бизнесмены, политики со всех концов земного шара.
- Неужели Вы, один из самых состоятельных людей России и прекрасный экономист, не видите, что ныне экономическое превосходство Азербайджана над Арменией просто огромно и что такой статус-кво стал возможен лишь вследствие неуступчивости нынешних властей Армении, не соглашающихся на справедливое урегулирование карабахского конфликта?
- У нас, видимо, принципиально разные позиции по вопросу о том, что значит справедливое урегулирование карабахского конфликта. Мы считаем, что справедливое урегулирование это уважение воли подавляющего большинства народа, который живет на этой территории.
Поэтому нам кажется, что справедливо было бы, если бы азербайджанская сторона, уважая волю народа, сама бы добровольно признала независимость Карабаха или признала, что Карабах является частью Армянской Республики, как некогда это было после революции, когда Нариманов признавал за Карабахом право на самоопределение.
Но, увы, сегодня в Баку превалирует другой подход к этому вопросу. А что касается сравнения экономических потенциалов двух республик, видимо, здесь прочитывается некая тайная угроза, что усиливающийся Азербайджан может использовать этот ресурс для решения данной проблемы военным путем в свою пользу.
Да, мы понимаем, что в Азербайджане есть нефть и газ. Но Армения всегда была богата не своими минеральными ресурсами, а своим научным, технологическим потенциалом и трудолюбием народа.
Думаю, что современная экономика - это экономика знаний, высоких технологий. И может быть, именно блокада со всех сторон заставит Армению более быстрыми темпами развивать экономику знаний, информационные технологии и создаст структуру экономики, соответствующую самым высоким образцам, представленным в самых индустриально развитых странах мира.
По крайней мере, такие примеры мы знаем из недавнего исторического опыта. Это относится к Юго-Восточной Азии, Японии и целому ряду государств, которые, не имея природных ресурсов и находясь в очень сложном экономическом положении, вынуждены были развивать новые технологии, и компенсировали отсутствие нефти, газа, металлов, золота, алмазов своими достижениями в сфере науки, техники, эффективного менеджмента и известного веками трудолюбия своих народов.
- В прошлом году состоялись визиты представителей интеллигенции Азербайджана и Армении в Нагорный Карабах, Ереван и Баку. Не хотели бы Вы принять участие в подобного рода поездке?
- Я приветствую любые контакты между представителями Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха. Я участвовал в подготовке этих контактов и сам с удовольствием приму участие в подобного рода мероприятиях, и постараюсь посетить и Баку, и Карабах, и Ереван и встретиться с моими азербайджанскими друзьями. Не вижу здесь никаких проблем.
Наоборот, чем больше контактов, тем лучше атмосфера между представителями наших народов и тем больше возможностей нахождения взаимоприемлемого компромисса.
- Есть ли у Вас друзья среди азербайджанцев и как отразился карабахский конфликт на Ваших отношениях?
-У меня есть огромное количество друзей-азербайджанцев. Конечно, карабахский конфликт по-разному воспринимается разными кругами азербайджанской интеллигенции и деловых кругов, представители которых, в основном, являются моими друзьями.
Но, должен признать, что из-за этого конфликта у меня не было ни одного разрыва отношений с моими азербайджанскими друзьями. Мы в Москве, понимая позиции сторон, чувствуем определенную солидарность на другой основе: на общечеловеческой, профессиональной, многие отношения имеют свою историю.
Вот почему карабахский конфликт, хоть и влияет на эти отношения, но не таким катастрофическим образом, чтобы разрушить их.
- Что могут сделать проживающие в России представители олигархии азербайджанской и армянской национальности для того, чтобы между нашими народами установились столь же теплые отношения, что имелись до начала карабахского конфликта?
- Я думаю, что, находясь в России, лидеры деловых кругов армянской и азербайджанской общины, имеют возможность более интенсивно общаться между собой. И в этом общении карабахский конфликт не занимает первое место. Этот конфликт в российском контексте в каком-то смысле отодвинут на периферию в отношениях между лидерами армянского и азербайджанского бизнеса. Мы все-таки живем в России и воспринимаем Россию как нашу новую родину. Мы озабочены российскими проблемами. Часто решаем общие проблемы, связанные с российскими законами, с чиновничеством, с правоохранительными структурами. И поэтому именно в Москве, именно в России у нас есть больше возможностей для установления теплых и доверительных отношений.
Но думаю, что основное слово остается за населением двух республик и за населением Нагорного Карабаха. Мы здесь можем или создавать более благоприятную обстановку для того, чтобы в Армении и Азербайджане, в Нагорном Карабахе формировались настроения в пользу решения данной проблемы или наоборот, создавая напряжение, еще больше усилить конфликтный потенциал, который и так существует в отношениях между Арменией, Карабахом и Азербайджаном. Я лично сторонник формирования теплых, дружеских отношений с моими азербайджанскими коллегами в России.
- Что в целом должны сделать народы Азербайджана и Армении для сближения своих позиций?
- Думаю, что это чрезвычайно абстрактный вопрос. Народы сами по себе не делают ничего для того, чтобы сближать или не сближать позиции. В сегодняшнем мире народы объединены в государства. Государства управляются политическими элитами, народы делегируют свои полномочия этим элитам, партиям, государственным институтам.
Поэтому все-таки решение должны найти не абстрактно народы. Это невозможно сделать. Решение должны найти национальные элиты, интеллектуальные элиты этих двух народов. А это довольно сложная задача, учитывая тот факт, что стороны подходят к решению данного вопроса с диаметрально противоположных позиций.
- Не считаете ли Вы, что карабахский конфликт искусственно создан Россией для того, чтобы иметь рычаги влияния как на Армению, так и на Азербайджан?
- Нет, я категорически не считаю, что карабахский конфликт искусственно создан Россией, для того чтобы осуществлять влияние на Армению и Азербайджан. Мы хорошо знаем, что, начиная с первых дней решения проблемы Нагорного Карабаха, уже был конфликт интересов. По-разному решался этот вопрос. И всегда армяне, живущие в Карабахе, были категорически против включения Нагонного Карабаха в состав Азербайджана.
Я уже отметил, что Карабах никогда не принадлежал Азербайджану. Карабах признавался спорной территорией даже по решению Лиги Наций и поэтому этот конфликт имеет свою собственную логику и собственную историю. Было бы несправедливо свалить вину за создание этого конфликта на Россию и на российское государство.
- Кстати, за кого лично Вы будете голосовать на предстоящих выборах президента России и шире, кто является наиболее приоритетным главой российского государства для САР?
- На предстоящих президентских выборах лично я буду голосовать за кандидата от "Единой России" Дмитрия Анатольевича Медведева. Думаю, что и многие члены САР, если не подавляющее большинство, также проголосуют за этого кандидата. Во-первых, его поддерживает партия "Единая Россия" и три другие партии. Медведева поддерживает президент, они идут в тандеме.
Как я, так и подавляющее большинство членов нашей организации, на своем личном опыте знают, какое внимание уделяется установлению межнационального мира и согласия в России благодаря усилиям лично президента В.Путина и его администрации.
Мы всегда чувствуем поддержку лично президента, администрации, правительства при проведении наших мероприятий. При возникновении конфликтных ситуаций мы обращаемся во властные структуры, всегда получаем радушный прием и по многим вопросам находим приемлемое решение, для того чтобы члены нашей организации в России чувствовали себя комфортно и были органично интегрированы в свою новую Родину.
- Увы, в России вовсе не редки случаи, когда в отношении "лиц кавказской национальности" осуществляются различного рода противоправные действия, когда азербайджанцы, грузины и армяне становятся жертвами нападений со стороны скинхедов. В чем корень такого отношения к жителям Кавказа в России?
- Да, действительно с начала 90-х годов и в прессе, и в официальных кругах укоренился термин "лицо кавказской национальности". Есть определенные ксенофобские и националистические настроения против кавказцев.
Во многом это было связано с теми этническими конфликтами, которые происходили в поздний период существования Советского Союза на Кавказе. Вспомним только армяно-азербайджанские конфликты в Карабахе, Баку, в некоторых районах Армении, грузино-абхазские конфликты, грузино-осетинские конфликты, которые вовлекали в свой водоворот как русских, так и целый ряд других национальностей Северного Кавказа.
Ну и конечно, в первую очередь, надо здесь вспомнить и чеченскую войну. Во всех этих военных конфликтах проливалось много крови, во всех этих конфликтах большие жертвы несли не только коренное население, но и русское население, проживающее в этих регионах. Были беженцы из этих регионов - русские, представители славянских национальностей. Это создало в российском общественном мнении определенный негативный образ для представителей Кавказа в целом. И, конечно, обыватель, который не очень себе представляет, какое огромное количество народов проживает на Кавказе, мажет одной краской всех, называя "лицом кавказской национальности", воспринимает их в качестве угрозы для своего спокойствии и безопасности. Это одна из причин.
Вторая причина состоит в том, что за годы перестройки и распада Советского Союза из-за экономических трудностей во многих регионах Кавказа и Закавказья огромное количество армян, грузин, азербайджанцев, северо-кавказцев переселились в самые разные районы России, стали активно заниматься бизнесом. Иногда представители этих общин оказывались не в ладах с законом. Имея другие культурные традиции, иногда не очень хорошо владея русским языком и местными обычаями, они вели себя достаточно вызывающе. Иногда, будучи более успешными в предпринимательском деле и бизнесе, создавали по отношению к себе негативное отношение у обывателей, у конкурентов по бизнесу, у чиновников и представителей правоохранительных структур.
Так что эти проблемы имеются и нам необходимо, с одной стороны, заниматься воспитанием членов собственных общин, для того чтобы они овладевали языком, культурой и традициями страны проживания, в данном случае России, которая становится их новой родиной.
А с другой стороны необходима решительная борьба против произвола чиновников и представителей правоохранительных структур. Необходимо работать над воспитанием терпимости со стороны коренного населения по отношению к новым мигрантам, которые своим трудом способствуют поднятию российской экономики и процветанию нашего государства.
- Не считаете ли Вы, что можно и нужно объединить действия диаспоральных организаций Азербайджана, Армении и Грузии в России, для того чтобы совместно противостоять подобного рода негативным и противоправным действиям в отношении выходцев из наших стран?
- Вне всякого сомнения, я считаю, что необходимо объединение усилий руководителей диаспор Армении, Азербайджана, Грузии в России на федеральном уровне и в регионах для того, чтобы совместными усилиями противодействовать таким уродливым проявлениям ксенофобии как выступления скинхедов, убийства на национальной почве, так и произволу чиновников и представителей правоохранительных структур, что нередко встречается как в центральных городах страны - Москве, Петербурге, Новосибирске, Нижнем Новгороде, Воронеже и других, так и в глубинке.
Думаю, что здесь общими усилиями и при конструктивном взаимодействии с российскими властями и правоохранительными структурами мы сможем добиться серьезных успехов.
Акпер Гасанов
Day.Az
Ара Абрамян: «В идеале мы считаем, что Нагорный Карабах должен быть частью Армении. Но, в принципе, для нас максимальный компромисс - это независимый статус этой территории»
- Да, действительно, мне приходилось говорить о том, что отсутствуют постоянно действующие институциональные связи между Республикой Армения и армянской Диаспорой. Время от времени созываются общеармянские конгрессы, ставятся конкретные общенациональные задачи, скорее всего, носящие тактический, чем стратегический характер.
Мы считали и считаем, что должны быть более эффективные институциональные связи между Республикой Армения, армянскими властными структурами и диаспоральными организациями, чтобы более эффективно координировать действия всемирного армянства для решения тех стратегических задач, с которыми армянский народ сталкивается сегодня как в Республике Армения, так и во многих странах, где армянские общины широко представлены. Последнее время наши встречи с руководством Армении показывают, что есть определенная динамики в этом вопросе, есть большая готовность у руководства Армении создать институциональные механизмы.
Думаю, что эти институциональные связи будут разного характера. Это могут быть, например, деловые советы для объединения армянского бизнеса в международном масштабе, наподобие тех деловых советов, которые я создавал для России с целым рядом государств Европы, Латинской Америки, Азии и Африки. Одним словом, давно назрела необходимость создания особого государственного института в Армении по работе с диаспорой.
- Кого бы Вы лично хотели видеть следующим президентом Армении и почему?
- Из всех участников нынешней президентской гонки в Армении я лучше всех знаю Сержа Саркисяна, с которым в течение длительного периода времени имел конструктивные деловые отношения, хорошо знаю его личные и деловые качества, поэтому поддерживаю его кандидатуру. Мне кажется, что Серж Саркисян может обеспечить стабильность и преемственность власти в Армении, сохранить устойчивое развитие государства.
Что чрезвычайно важно для армян, живущих в России, Серж Саркисян за годы пребывания во властных структурах Армении, занимая ответственные посты министра обороны и сопредседателя Межправительственной комиссии Россия-Армения, зарекомендовал себя большим другом России, установил тесные деловые и дружеские отношения с руководством этой страны.
Для меня как руководителя САР и для армянской общины России важно, чтобы сохранились и углубились торгово-экономические и военно-политические связи между нашими государствами.
- Не направлена ли деятельность САР против Азербайджана, и какова позиция САР в вопросе урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта?
- Ни в коем случае деятельность САР не направлена против Азербайджана. А позиция САР по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта общеизвестна. Мне много раз приходилось писать на эту тему в российской и армянской печати, выступать устно. Тут я никакой Америки не открою.
Мы считаем, что Нагорный Карабах - это часть Армении, всегда был населен преимущественно армянами. Это было их право получить самостоятельность после распада Советского Союза. И по советскому закону 1990 года о порядке выхода союзной республики из состава Советского Союза, да и по праву нации на самоопределение.
Мы знаем, что Карабах стал спорной территорией между Арменией и Азербайджаном начиная с 1918 года, когда образовались Армянская и Азербайджанская республики, после распада Российской империи. Никогда добровольно по воле армянского населения эта территория не была частью Азербайджана. И мы считаем справедливым самоопределение этой территории. В идеале мы считаем, что Нагорный Карабах должен быть частью Армении. Но, в принципе, для нас максимальный компромисс - это независимый статус этой территории.
Думаю, что это сняло бы многие проблемы, которые омрачают сегодня отношения между Арменией и Азербайджаном, между армянским и азербайджанским народами.
- Не считаете ли Вы, что организуемые Вами поездки "звезд" российской эстрады, представителей интеллигенции России в никем не признанную "Нагорно-Карабахскую Республику" до окончательного и устраивающего как Азербайджан, так и Армению окончательного и справедливого урегулирования карабахского вопроса вредят переговорному процессу?
- Ответ на этот вопрос вытекает из ответа на предыдущий вопрос. Мы считаем и всегда считали, что Нагорный Карабах это часть Армении. Там проживают армяне. Эта территория и эта непризнанная республика состоялась. Там многократно проходили легитимные демократические выборы.
И мы наоборот, думаем, что чем больше будут посещать Нагорный Карабах звезды российской, американской, французской эстрады, политики из Армении, США, Англии и других стран, тем больше привыкнут и международное сообщество, и Азербайджан, и Армения, что Нагорный Карабах - это состоявшееся государство и незачем изменять статус-кво, который сложился в этом регионе. Мы и дальше будем организовывать поездки в этот регион. Да и без нас туда приезжают многие артисты, бизнесмены, политики со всех концов земного шара.
- Неужели Вы, один из самых состоятельных людей России и прекрасный экономист, не видите, что ныне экономическое превосходство Азербайджана над Арменией просто огромно и что такой статус-кво стал возможен лишь вследствие неуступчивости нынешних властей Армении, не соглашающихся на справедливое урегулирование карабахского конфликта?
- У нас, видимо, принципиально разные позиции по вопросу о том, что значит справедливое урегулирование карабахского конфликта. Мы считаем, что справедливое урегулирование это уважение воли подавляющего большинства народа, который живет на этой территории.
Поэтому нам кажется, что справедливо было бы, если бы азербайджанская сторона, уважая волю народа, сама бы добровольно признала независимость Карабаха или признала, что Карабах является частью Армянской Республики, как некогда это было после революции, когда Нариманов признавал за Карабахом право на самоопределение.
Но, увы, сегодня в Баку превалирует другой подход к этому вопросу. А что касается сравнения экономических потенциалов двух республик, видимо, здесь прочитывается некая тайная угроза, что усиливающийся Азербайджан может использовать этот ресурс для решения данной проблемы военным путем в свою пользу.
Да, мы понимаем, что в Азербайджане есть нефть и газ. Но Армения всегда была богата не своими минеральными ресурсами, а своим научным, технологическим потенциалом и трудолюбием народа.
Думаю, что современная экономика - это экономика знаний, высоких технологий. И может быть, именно блокада со всех сторон заставит Армению более быстрыми темпами развивать экономику знаний, информационные технологии и создаст структуру экономики, соответствующую самым высоким образцам, представленным в самых индустриально развитых странах мира.
По крайней мере, такие примеры мы знаем из недавнего исторического опыта. Это относится к Юго-Восточной Азии, Японии и целому ряду государств, которые, не имея природных ресурсов и находясь в очень сложном экономическом положении, вынуждены были развивать новые технологии, и компенсировали отсутствие нефти, газа, металлов, золота, алмазов своими достижениями в сфере науки, техники, эффективного менеджмента и известного веками трудолюбия своих народов.
- В прошлом году состоялись визиты представителей интеллигенции Азербайджана и Армении в Нагорный Карабах, Ереван и Баку. Не хотели бы Вы принять участие в подобного рода поездке?
- Я приветствую любые контакты между представителями Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха. Я участвовал в подготовке этих контактов и сам с удовольствием приму участие в подобного рода мероприятиях, и постараюсь посетить и Баку, и Карабах, и Ереван и встретиться с моими азербайджанскими друзьями. Не вижу здесь никаких проблем.
Наоборот, чем больше контактов, тем лучше атмосфера между представителями наших народов и тем больше возможностей нахождения взаимоприемлемого компромисса.
- Есть ли у Вас друзья среди азербайджанцев и как отразился карабахский конфликт на Ваших отношениях?
-У меня есть огромное количество друзей-азербайджанцев. Конечно, карабахский конфликт по-разному воспринимается разными кругами азербайджанской интеллигенции и деловых кругов, представители которых, в основном, являются моими друзьями.
Но, должен признать, что из-за этого конфликта у меня не было ни одного разрыва отношений с моими азербайджанскими друзьями. Мы в Москве, понимая позиции сторон, чувствуем определенную солидарность на другой основе: на общечеловеческой, профессиональной, многие отношения имеют свою историю.
Вот почему карабахский конфликт, хоть и влияет на эти отношения, но не таким катастрофическим образом, чтобы разрушить их.
- Что могут сделать проживающие в России представители олигархии азербайджанской и армянской национальности для того, чтобы между нашими народами установились столь же теплые отношения, что имелись до начала карабахского конфликта?
- Я думаю, что, находясь в России, лидеры деловых кругов армянской и азербайджанской общины, имеют возможность более интенсивно общаться между собой. И в этом общении карабахский конфликт не занимает первое место. Этот конфликт в российском контексте в каком-то смысле отодвинут на периферию в отношениях между лидерами армянского и азербайджанского бизнеса. Мы все-таки живем в России и воспринимаем Россию как нашу новую родину. Мы озабочены российскими проблемами. Часто решаем общие проблемы, связанные с российскими законами, с чиновничеством, с правоохранительными структурами. И поэтому именно в Москве, именно в России у нас есть больше возможностей для установления теплых и доверительных отношений.
Но думаю, что основное слово остается за населением двух республик и за населением Нагорного Карабаха. Мы здесь можем или создавать более благоприятную обстановку для того, чтобы в Армении и Азербайджане, в Нагорном Карабахе формировались настроения в пользу решения данной проблемы или наоборот, создавая напряжение, еще больше усилить конфликтный потенциал, который и так существует в отношениях между Арменией, Карабахом и Азербайджаном. Я лично сторонник формирования теплых, дружеских отношений с моими азербайджанскими коллегами в России.
- Что в целом должны сделать народы Азербайджана и Армении для сближения своих позиций?
- Думаю, что это чрезвычайно абстрактный вопрос. Народы сами по себе не делают ничего для того, чтобы сближать или не сближать позиции. В сегодняшнем мире народы объединены в государства. Государства управляются политическими элитами, народы делегируют свои полномочия этим элитам, партиям, государственным институтам.
Поэтому все-таки решение должны найти не абстрактно народы. Это невозможно сделать. Решение должны найти национальные элиты, интеллектуальные элиты этих двух народов. А это довольно сложная задача, учитывая тот факт, что стороны подходят к решению данного вопроса с диаметрально противоположных позиций.
- Не считаете ли Вы, что карабахский конфликт искусственно создан Россией для того, чтобы иметь рычаги влияния как на Армению, так и на Азербайджан?
- Нет, я категорически не считаю, что карабахский конфликт искусственно создан Россией, для того чтобы осуществлять влияние на Армению и Азербайджан. Мы хорошо знаем, что, начиная с первых дней решения проблемы Нагорного Карабаха, уже был конфликт интересов. По-разному решался этот вопрос. И всегда армяне, живущие в Карабахе, были категорически против включения Нагонного Карабаха в состав Азербайджана.
Я уже отметил, что Карабах никогда не принадлежал Азербайджану. Карабах признавался спорной территорией даже по решению Лиги Наций и поэтому этот конфликт имеет свою собственную логику и собственную историю. Было бы несправедливо свалить вину за создание этого конфликта на Россию и на российское государство.
- Кстати, за кого лично Вы будете голосовать на предстоящих выборах президента России и шире, кто является наиболее приоритетным главой российского государства для САР?
- На предстоящих президентских выборах лично я буду голосовать за кандидата от "Единой России" Дмитрия Анатольевича Медведева. Думаю, что и многие члены САР, если не подавляющее большинство, также проголосуют за этого кандидата. Во-первых, его поддерживает партия "Единая Россия" и три другие партии. Медведева поддерживает президент, они идут в тандеме.
Как я, так и подавляющее большинство членов нашей организации, на своем личном опыте знают, какое внимание уделяется установлению межнационального мира и согласия в России благодаря усилиям лично президента В.Путина и его администрации.
Мы всегда чувствуем поддержку лично президента, администрации, правительства при проведении наших мероприятий. При возникновении конфликтных ситуаций мы обращаемся во властные структуры, всегда получаем радушный прием и по многим вопросам находим приемлемое решение, для того чтобы члены нашей организации в России чувствовали себя комфортно и были органично интегрированы в свою новую Родину.
- Увы, в России вовсе не редки случаи, когда в отношении "лиц кавказской национальности" осуществляются различного рода противоправные действия, когда азербайджанцы, грузины и армяне становятся жертвами нападений со стороны скинхедов. В чем корень такого отношения к жителям Кавказа в России?
- Да, действительно с начала 90-х годов и в прессе, и в официальных кругах укоренился термин "лицо кавказской национальности". Есть определенные ксенофобские и националистические настроения против кавказцев.
Во многом это было связано с теми этническими конфликтами, которые происходили в поздний период существования Советского Союза на Кавказе. Вспомним только армяно-азербайджанские конфликты в Карабахе, Баку, в некоторых районах Армении, грузино-абхазские конфликты, грузино-осетинские конфликты, которые вовлекали в свой водоворот как русских, так и целый ряд других национальностей Северного Кавказа.
Ну и конечно, в первую очередь, надо здесь вспомнить и чеченскую войну. Во всех этих военных конфликтах проливалось много крови, во всех этих конфликтах большие жертвы несли не только коренное население, но и русское население, проживающее в этих регионах. Были беженцы из этих регионов - русские, представители славянских национальностей. Это создало в российском общественном мнении определенный негативный образ для представителей Кавказа в целом. И, конечно, обыватель, который не очень себе представляет, какое огромное количество народов проживает на Кавказе, мажет одной краской всех, называя "лицом кавказской национальности", воспринимает их в качестве угрозы для своего спокойствии и безопасности. Это одна из причин.
Вторая причина состоит в том, что за годы перестройки и распада Советского Союза из-за экономических трудностей во многих регионах Кавказа и Закавказья огромное количество армян, грузин, азербайджанцев, северо-кавказцев переселились в самые разные районы России, стали активно заниматься бизнесом. Иногда представители этих общин оказывались не в ладах с законом. Имея другие культурные традиции, иногда не очень хорошо владея русским языком и местными обычаями, они вели себя достаточно вызывающе. Иногда, будучи более успешными в предпринимательском деле и бизнесе, создавали по отношению к себе негативное отношение у обывателей, у конкурентов по бизнесу, у чиновников и представителей правоохранительных структур.
Так что эти проблемы имеются и нам необходимо, с одной стороны, заниматься воспитанием членов собственных общин, для того чтобы они овладевали языком, культурой и традициями страны проживания, в данном случае России, которая становится их новой родиной.
А с другой стороны необходима решительная борьба против произвола чиновников и представителей правоохранительных структур. Необходимо работать над воспитанием терпимости со стороны коренного населения по отношению к новым мигрантам, которые своим трудом способствуют поднятию российской экономики и процветанию нашего государства.
- Не считаете ли Вы, что можно и нужно объединить действия диаспоральных организаций Азербайджана, Армении и Грузии в России, для того чтобы совместно противостоять подобного рода негативным и противоправным действиям в отношении выходцев из наших стран?
- Вне всякого сомнения, я считаю, что необходимо объединение усилий руководителей диаспор Армении, Азербайджана, Грузии в России на федеральном уровне и в регионах для того, чтобы совместными усилиями противодействовать таким уродливым проявлениям ксенофобии как выступления скинхедов, убийства на национальной почве, так и произволу чиновников и представителей правоохранительных структур, что нередко встречается как в центральных городах страны - Москве, Петербурге, Новосибирске, Нижнем Новгороде, Воронеже и других, так и в глубинке.
Думаю, что здесь общими усилиями и при конструктивном взаимодействии с российскими властями и правоохранительными структурами мы сможем добиться серьезных успехов.
Акпер Гасанов
Day.Az
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
