https://news.day.az/armenia/93127.html
Андраник Мигранян: «В отличие от того же Саакашвили или других лидеров ГУАМ, Ильхам Алиев достаточно деликатен в своих отношениях с Москвой»
Интервью Day.Az с Председателем комиссии Общественной палаты РФ, политологом Андраником Миграняном.
- Как Вы оцениваете нынешние азербайджано-росийские отношения?
- Эти отношения я бы назвал стабильными, без всяких явных тенденций к улучшению, но и одновременно без всяких явных тенденций к ухудшению. То есть в этом и суть характер отношений между Азербайджаном и Россией. Я не знаю, как часто в медийном пространстве Азербайджана упоминается Россия, но в медийном пространстве России ваша страна мало упоминается. По-моему, это нормальное, стабильное, несколько дистанцированное отношение к вашей стране, со стороны роосийского истеблишмента. Это не хорошо и не плохо, по крайней мере, нет конфликтных ситуаций.
- А как в России относятся к западному курсу Азербайджана и его участию в ГУАМ?
- Конечно, в политических кругах России эти шаги Азербайджана встречаются не с большим восторгом. Мне кажется, Россия на данном этапе, имея на постсоветском пространстве сложные отношения с Украиной, Грузией и балтийскими странами, не хочет портить отношения еще и с Азербайджаном. И к тому же ваш президент Ильхам Алиев достаточно деликатен в своих отношениях с Москвой. В том смысле, что он все-таки учился и жил в Москве и, зная характер российского истеблишмента, старается не очень-то дразнить и раздражать Россию, в отличие от того же Саакашвили или других лидеров ГУАМ. В этом смысле ему надо отдать должное.
- Какое значение имеет регион Южного Кавказа для России?
- Южный Кавказ - это мягкое подбрюшье России. Тот, кто контролирует Южный Кавказ, тот контролирует Каспийское море, выходы в Средню Азию и в Ближний Восток. С этой точки зрения Южный Кавказ имеет важное значение для российских cтратегических интересов.
- Некоторые аналитики как в Азербайджане, так и в Армении, считают, что за Карабахским конфликтом стоит Россия, и именно она заинтересована в консервации этого конфликта. Вы согласны с этим мнением?
- Я вообще не верю таким предположениям. Потому что многие на Южном Кавказе считают, что не было никаких противоречий меджду грузинами и абхазами, между грузинами и осетинами, между азербайджанцами и армянами, это, мол, в Москве кто-то был заинтересован разжечь эти конфликты. Вы знаете, предположим, что это даже так, но если не было бы никаких противоречий между народами, я уверяю вас, никакой силе не удалось бы разжечь между ними конфликт. А сейчас касательно нынешней роли России, у нее сейчас нет ни сил, ни средств, чтобы не допустить решения карабахской проблемы. Если народы сами договорятся, я на все сто процентов уверяю вас: ни России, ни США, ни Франции, ни какой-либо другой стране не удастся сдержать этот процесс. Здесь все зависит от воли самих народов.
- Ваши прогнозы по поводу решения карабахской проблемы?
- На данном этапе я не выражаю никакого оптимизма по решению этой проблемы. Армения находится накануне президентских выборов, а через год выборы в Азербайджане, поэтому это время является не очень хорошим периодом, когда могут быть компромиссы и взаимоприемлемые решения. Я много раз писал и говорил,что стороны еще далеки от компромиссов. Однако если великие державы навязали бы это решение сторонам, то, конечно, был бы еще какой-то шанс решения этой проблемы. Тогда и у Армении, и у Азербайджана не было бы иного выхода, как принять эти предложения. А расчитывать на добровольный компромисс сторон, я думаю, не стоит.
- Многие аналитики также считают, что именно из-за пророссийской политики Армении регион Южного Кавказа не может полностью интегрироваться в Запад.
- Действительно, грузинский вектор напрямую направлен на Брюссель и Вашингтон, Азербайджанский - на Брюссель, Вашингтон и Анкару, но армянская сторона в этом отношеннии гораздо больше учитывает интересы России в регионе и высоко оценивает свои отношения с ней.
Потому что у Армении есть гораздо больше проблем, чем у Азербайджана и Грузии. Дело в том, что у нее существуют проблемы с Турцией и Азербайджаном, и безопасность Армении в недостаточной степени гарантируется Брюсселем и Вашингтоном. Поэтому сотрудничество с Россией является для Армении в нынешней ситуации залогом ее безопасности. Если бы Ереван решил свои проблемы с Анкарой и Баку, может, у него была бы возможность более свободно определять свой внешнеполитический вектор.
- Кстати, экс-президент Армении Левон Тер-Петросян буквально на днях выступил по этому поводу и даже заявил, что Армении следовало бы улучшить свои отношения с Азербайджаном и Турцией. Как Вы оцениваете его приход к власти?
- Я лично знаком с господином Тер-Петросяном. Это довольно-таки грамотный и опытный человек. Кстати, во времена его президентства, он в большей степени сохранял баланс между Вашингтоном и Москвой. И это ему настолько хорошо удавалось, что его одновременно хорошо принимали как в США, так и в России. В этом смысле Левон Тер-Петросян для Запада может стать более приемлемым и желанным кандидатом, если он решит, конечно, баллотироваться на пост президента. Но дело в том, что даже имеея к нему большие симпатии, я не очень-то уверен в его возвращении к власти.
- Ваше мнение относительно совместного использования Габалинской РЛС?
- Это может стать хорошим прецедентом. Я всегда придерживался той позиции, что Москва и Вашингтон не должны конкурировать друг с другом, а должны сотрудничать. И с этой точки зрения совместное использование Габалинской РЛС двумя великими державами пошло бы на пользу и Азербайджану, и всему региону в целом. Поэтому предложение президента России Владимира Путина о Габалинской РЛС я оцениваю очень высоко. Другое дело, судя по моим контактам с иранской стороной, они несколько обижены на Россию из-за этого предложения. В связи с этим, считаю, неплохо было бы обеспечить и участие Ирана в этом деле.
- Как Вы думаете, а США согласятся на участие Ирана в этом вопросе?
- Я думаю, если США заинтересованы в том, чтобы с иранской стороны не исходила угроза, то, конечно в интересах Вашингтона, чтобы в этом проекте было бы и иранское участие. Конечно, все это могло бы принести элементы доверия между сторонами. Ведь, в конце концов, Вашингтон пошел же с Тегераном на контакт по иракскому вопросу, почему бы им не пойти на контакт и поэтому вопросу.
- Вы прогнозируете в будущем противоборство между Москвой и Вашингтоном в этом регионе?
- К сожалению, это противоборство идет, и есть силы, которые заинтересованы в этом. В первую очередь - это Грузия, которая думает, что от этого противоборства увеличится в этом регионе объем присутствия США, которые могут решить их территориальные проблемы. В этом заинтересован в какой-то степени и Азербайджан, правда, который более аккуратно действует в этом отношении. Если Грузии нечего терять, то Азербайджану есть что терять.
И, конечно, тонкая деликатная политика Алиева-старшего позволила обойти Россию и Иран, осуществить фактический дележ Каспийского моря, добиться прокладки нефтепроводов. И все это является основанием экономической стабильности и развития Азербайджана. Поэтому руководство вашей страны прекрасно понимает, что дестабилизация в регионе может сильно ударить по экономическому и политическому развитию Азербайджана.
Но при этом все равно Баку заинтересован в присутствии и влиянии Вашингтона, в значительной степени своего стратегического союзника Турции в регионе. Но многое будет зависеть от глобальной стратегии самих США и России. Все-таки желание региональных стран - это важный элемент в их политике, но вообщем-то, все будет зависеть от производных отношений Москвы и Вашингтона. На данном этапе в этих отношениях нет напряжения и нет тенденции возрастания этого напряжения.
- Вы, наверное, в курсе по поводу проекта строительства транкаспийского газопровода "Наббуко" с дальнейшей его прокладкой в Европу. Так возможно ли участие Армении в этом проекте если там к власти придут прозападные силы?
- Тот же вопрос возникал и с нефтепроводом Баку-Тбилиси-Джейхан. Я помню, Левон Тер-Петросян мне еще тогда рассказывал, что экс-президент США Билл Клинтон гарантировал участие Армении в этом проекте, если Ереван согласился бы на определеный вариант решения карабахской проблемы. И сейчас, если предложения Запада по участию Армении в проекте транкаспийского газопровода вновь будут увязаны с уступками с ее стороны в карабахском вопросе, тогда, конечно, Ереван на это не пойдет, хотя это предложение было бы интересным для него. Россия, понимая это, участвовала вместе с Арменией в проведении газопровода из Ирана. Но, учитывая нынешнее состояние ирано-американских отношений, конечно этот вариант является не одним из безопасных.
З.Р.
Day.Az
Андраник Мигранян: «В отличие от того же Саакашвили или других лидеров ГУАМ, Ильхам Алиев достаточно деликатен в своих отношениях с Москвой»
- Эти отношения я бы назвал стабильными, без всяких явных тенденций к улучшению, но и одновременно без всяких явных тенденций к ухудшению. То есть в этом и суть характер отношений между Азербайджаном и Россией. Я не знаю, как часто в медийном пространстве Азербайджана упоминается Россия, но в медийном пространстве России ваша страна мало упоминается. По-моему, это нормальное, стабильное, несколько дистанцированное отношение к вашей стране, со стороны роосийского истеблишмента. Это не хорошо и не плохо, по крайней мере, нет конфликтных ситуаций.
- А как в России относятся к западному курсу Азербайджана и его участию в ГУАМ?
- Конечно, в политических кругах России эти шаги Азербайджана встречаются не с большим восторгом. Мне кажется, Россия на данном этапе, имея на постсоветском пространстве сложные отношения с Украиной, Грузией и балтийскими странами, не хочет портить отношения еще и с Азербайджаном. И к тому же ваш президент Ильхам Алиев достаточно деликатен в своих отношениях с Москвой. В том смысле, что он все-таки учился и жил в Москве и, зная характер российского истеблишмента, старается не очень-то дразнить и раздражать Россию, в отличие от того же Саакашвили или других лидеров ГУАМ. В этом смысле ему надо отдать должное.
- Какое значение имеет регион Южного Кавказа для России?
- Южный Кавказ - это мягкое подбрюшье России. Тот, кто контролирует Южный Кавказ, тот контролирует Каспийское море, выходы в Средню Азию и в Ближний Восток. С этой точки зрения Южный Кавказ имеет важное значение для российских cтратегических интересов.
- Некоторые аналитики как в Азербайджане, так и в Армении, считают, что за Карабахским конфликтом стоит Россия, и именно она заинтересована в консервации этого конфликта. Вы согласны с этим мнением?
- Я вообще не верю таким предположениям. Потому что многие на Южном Кавказе считают, что не было никаких противоречий меджду грузинами и абхазами, между грузинами и осетинами, между азербайджанцами и армянами, это, мол, в Москве кто-то был заинтересован разжечь эти конфликты. Вы знаете, предположим, что это даже так, но если не было бы никаких противоречий между народами, я уверяю вас, никакой силе не удалось бы разжечь между ними конфликт. А сейчас касательно нынешней роли России, у нее сейчас нет ни сил, ни средств, чтобы не допустить решения карабахской проблемы. Если народы сами договорятся, я на все сто процентов уверяю вас: ни России, ни США, ни Франции, ни какой-либо другой стране не удастся сдержать этот процесс. Здесь все зависит от воли самих народов.
- Ваши прогнозы по поводу решения карабахской проблемы?
- На данном этапе я не выражаю никакого оптимизма по решению этой проблемы. Армения находится накануне президентских выборов, а через год выборы в Азербайджане, поэтому это время является не очень хорошим периодом, когда могут быть компромиссы и взаимоприемлемые решения. Я много раз писал и говорил,что стороны еще далеки от компромиссов. Однако если великие державы навязали бы это решение сторонам, то, конечно, был бы еще какой-то шанс решения этой проблемы. Тогда и у Армении, и у Азербайджана не было бы иного выхода, как принять эти предложения. А расчитывать на добровольный компромисс сторон, я думаю, не стоит.
- Многие аналитики также считают, что именно из-за пророссийской политики Армении регион Южного Кавказа не может полностью интегрироваться в Запад.
- Действительно, грузинский вектор напрямую направлен на Брюссель и Вашингтон, Азербайджанский - на Брюссель, Вашингтон и Анкару, но армянская сторона в этом отношеннии гораздо больше учитывает интересы России в регионе и высоко оценивает свои отношения с ней.
Потому что у Армении есть гораздо больше проблем, чем у Азербайджана и Грузии. Дело в том, что у нее существуют проблемы с Турцией и Азербайджаном, и безопасность Армении в недостаточной степени гарантируется Брюсселем и Вашингтоном. Поэтому сотрудничество с Россией является для Армении в нынешней ситуации залогом ее безопасности. Если бы Ереван решил свои проблемы с Анкарой и Баку, может, у него была бы возможность более свободно определять свой внешнеполитический вектор.
- Кстати, экс-президент Армении Левон Тер-Петросян буквально на днях выступил по этому поводу и даже заявил, что Армении следовало бы улучшить свои отношения с Азербайджаном и Турцией. Как Вы оцениваете его приход к власти?
- Я лично знаком с господином Тер-Петросяном. Это довольно-таки грамотный и опытный человек. Кстати, во времена его президентства, он в большей степени сохранял баланс между Вашингтоном и Москвой. И это ему настолько хорошо удавалось, что его одновременно хорошо принимали как в США, так и в России. В этом смысле Левон Тер-Петросян для Запада может стать более приемлемым и желанным кандидатом, если он решит, конечно, баллотироваться на пост президента. Но дело в том, что даже имеея к нему большие симпатии, я не очень-то уверен в его возвращении к власти.
- Ваше мнение относительно совместного использования Габалинской РЛС?
- Это может стать хорошим прецедентом. Я всегда придерживался той позиции, что Москва и Вашингтон не должны конкурировать друг с другом, а должны сотрудничать. И с этой точки зрения совместное использование Габалинской РЛС двумя великими державами пошло бы на пользу и Азербайджану, и всему региону в целом. Поэтому предложение президента России Владимира Путина о Габалинской РЛС я оцениваю очень высоко. Другое дело, судя по моим контактам с иранской стороной, они несколько обижены на Россию из-за этого предложения. В связи с этим, считаю, неплохо было бы обеспечить и участие Ирана в этом деле.
- Как Вы думаете, а США согласятся на участие Ирана в этом вопросе?
- Я думаю, если США заинтересованы в том, чтобы с иранской стороны не исходила угроза, то, конечно в интересах Вашингтона, чтобы в этом проекте было бы и иранское участие. Конечно, все это могло бы принести элементы доверия между сторонами. Ведь, в конце концов, Вашингтон пошел же с Тегераном на контакт по иракскому вопросу, почему бы им не пойти на контакт и поэтому вопросу.
- Вы прогнозируете в будущем противоборство между Москвой и Вашингтоном в этом регионе?
- К сожалению, это противоборство идет, и есть силы, которые заинтересованы в этом. В первую очередь - это Грузия, которая думает, что от этого противоборства увеличится в этом регионе объем присутствия США, которые могут решить их территориальные проблемы. В этом заинтересован в какой-то степени и Азербайджан, правда, который более аккуратно действует в этом отношении. Если Грузии нечего терять, то Азербайджану есть что терять.
И, конечно, тонкая деликатная политика Алиева-старшего позволила обойти Россию и Иран, осуществить фактический дележ Каспийского моря, добиться прокладки нефтепроводов. И все это является основанием экономической стабильности и развития Азербайджана. Поэтому руководство вашей страны прекрасно понимает, что дестабилизация в регионе может сильно ударить по экономическому и политическому развитию Азербайджана.
Но при этом все равно Баку заинтересован в присутствии и влиянии Вашингтона, в значительной степени своего стратегического союзника Турции в регионе. Но многое будет зависеть от глобальной стратегии самих США и России. Все-таки желание региональных стран - это важный элемент в их политике, но вообщем-то, все будет зависеть от производных отношений Москвы и Вашингтона. На данном этапе в этих отношениях нет напряжения и нет тенденции возрастания этого напряжения.
- Вы, наверное, в курсе по поводу проекта строительства транкаспийского газопровода "Наббуко" с дальнейшей его прокладкой в Европу. Так возможно ли участие Армении в этом проекте если там к власти придут прозападные силы?
- Тот же вопрос возникал и с нефтепроводом Баку-Тбилиси-Джейхан. Я помню, Левон Тер-Петросян мне еще тогда рассказывал, что экс-президент США Билл Клинтон гарантировал участие Армении в этом проекте, если Ереван согласился бы на определеный вариант решения карабахской проблемы. И сейчас, если предложения Запада по участию Армении в проекте транкаспийского газопровода вновь будут увязаны с уступками с ее стороны в карабахском вопросе, тогда, конечно, Ереван на это не пойдет, хотя это предложение было бы интересным для него. Россия, понимая это, участвовала вместе с Арменией в проведении газопровода из Ирана. Но, учитывая нынешнее состояние ирано-американских отношений, конечно этот вариант является не одним из безопасных.
З.Р.
Day.Az
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
