https://news.day.az/georgia/117933.html
Рамаз Сакварелидзе: «Несмотря на имеющиеся разногласия, Россия заботится о сохранении в Грузии власти Саакашвили»
Интервью Day.Az с известным грузинским политологом Рамазом Сакварелидзе.
- Ваша оценка предвыборной ситуации в Грузии за несколько дней до выборов?
- Я нахожу предвыборную ситуацию менее напряженной, чем ожидалось. Предвыборный процесс проходит в каких-то рамках, соблюдаемых как оппозиционными партиями, так и правящей партией. При этом правящая партия пытается урвать для себя побольше эфирного времени на телеканалах. Но эксцессов пока нет.
- Можно ли говорить о кризисе в рядах правящей партии после выхода из ее рядов спикера парламента Нино Бурджанадзе?
- Случай с Бурджанадзе очень интересен. Она была одним из лидеров Грузии и принимала участие в принятии жизненно важных решений для страны. С другой стороны, она, как и Зураб Жвания, были людьми иного политического склада. Бурджанадзе - более миролюбивая, толерантная, дипломатичная, была способна идти на компромиссы при необходимости.
То, что эти ее качества были так важны для правящей партии, проявилось в назначении Бурджанадзе исполняющей обязанности президента в ходе ноябрьского кризиса прошлого года, и она же вела переговоры с оппозицией. В правящей партии больше таких фигур не видно.
Из этого выходило, что в случае набора собственной команды, Бурджанадзе может оказаться более сильной фигурой, чем сам президент Саакашвили. Именно в этом вопросе произошло столкновение интересов, и такой команде не дали появиться.
- Но почему же в первый срок своего правления в Грузии президент Саакашвили поддерживал Бурджанадзе в ходе ее противостояния с главой МИД Саломе Зурабишвили и премьер-министром Зурабом Ногаидели, что закончилось отставкой последних?
- Зурабишвили сама по себе была сложной фигурой, которая не легко соглашалась с тем, с чем была не согласна изначально. Такой же сложной фигурой был премьер-министр Ногаидели. Бурджанадзе же могла соглашаться и идти на компромиссы с Саакашвили.
В этом смысле для Саакашвили Бурджанадзе была более легким партнером, чем Ногаидели и Зурабишвили.
А сейчас она вдруг показала характер.
Дело в том, что Бурджанадзе и раньше уже проявляла недовольство по поводу невозможности создать собственную большую группу в парламенте. Но до сих пор она мирилась с этим. Сейчас же перестала мириться.
Такой поворот в ее поведении я могу объяснить только тем, что у Бурджанадзе возросли амбиции, и она взяла на себя обязанности очистить от грехов правительство Саакашвили. Решив, что она и так много сделала для Саакашвили, Бурджанадзе решила, что с ней должны больше считаться, и потому у нее должна быть своя большая команда в новом парламенте страны.
Но, увидев, что с ней не хотят считаться, Бурджанадзе вообще отказалась баллотироваться в парламент.
- Можно ли теперь говорить о монолитности рядов правящей партии?
- В связи с выходом Бурджанадзе из рядов правящей партии и имевшей там место чистке партийных рядов от ее последователей, ряды правящей партии только укрепились и действительно стали монолитными, чего ранее не наблюдалось.
Вместе с тем, избавившись от миролюбивой команды Бурджанадзе в своей партии, Саакашвили избавился и от таких радикальных людей, как Гиги Бокерия, в результате чего партия стала более однообразной и умеренной.
- Сможет ли после всех этих изменений в своем составе правящая партия взять конституционное большинство в новом парламенте?
- Это очень даже может быть, так как даже в Тбилиси, где Саакашвили проиграл на недавних президентских выборах, у его партии сейчас рейтинг выше, чем у самой сильной оппозиционной силы - Объединенного движения. То есть, ситуация в настроениях людей изменилась. Я уже не говорю о регионах, где правящая партия еще сильнее.
Следовательно, по партийным спискам правящая партия уже обеспечила себе большинство. Что касается мажоритарных округов, то там Саакашвили выпустил такое количество сильных кандидатов и богатых бизнесменов, что оппозиции очень трудно будет с ними сладить.
Тем более, что зачастую оппозиционные кандидаты попадают в один мажоритарный округ и ведут борьбу друг против друга, а не против властей. К примеру, уже сейчас выяснилось, что 9 мажоритарных кандидатов - оппозиционеров оказались противниками друг друга. И все они - известные люди.
В этом случае правящая партия имеет превосходство, так как у нее в каждом мажоритарном округе только один кандидат, на которого будет работать не только вся партийно-государственная машина, но и борьба между собой оппозиционных кандидатов.
Следовательно, взяв по максимуму не только по партийным спискам, но и в мажоритарных округах, правящая партия вполне может взять конституционное большинство в парламенте. Но это очень плохо.
- Почему?
- Я думаю, что та часть народа, при чем очень внушительная часть, которая полагает, что власть может выиграть выборы только за счет фальсификаций, при выигрыше правящей партии будет уверена, что власть опять сфальсифицировала выборы. Такие настроения будут иметь место вне зависимости от реального положения вещей: будут фальсификации или же нет.
- Если говорить об оппозиции, то почему грузинская оппозиция, чьи требования в основе своей так и не были выполнены властями: избирательное законодательство и администрация остались прежними, отказалось от тактики бойкота заранее проигрышных выборов?
- Дело в том, что бойкот - изначально проигрышное предприятие, так как всегда может возникнуть партия или даже несколько партий, которые откажутся от бойкота и примут участие в выборах. С другой стороны, сама правящая партия, в крайнем случае, может создать собственную оппозицию. На постсоветском пространстве это дело привычное. Так что, если оппозиционные партии и заявили бы о бойкоте парламентских выборов, то власти за неделю создали бы целый ряд "оппозиционных" партий. Даже сейчас имеются довольно серьезные сомнения насчет оппозиционности некоторых партий из числа участвующих в выборах.
Соответственно, бойкот не может напугать власти.
Оппозиция пыталась напугать власти многотысячными митингами, но и тут у нее ничего не вышло, так как активность населения уже успела спасть.
Более того, даже предъявляя в ультимативной форме Меморандум с требованиями властям, оппозиция не внесла в него сроки выполнения этого Меморандума и перечень тех действий, которые последуют вслед за его невыполнением. То есть, этот Меморандум не был доработан оппозицией до той кондиции, когда он мог бы заработать в полную силу.
- Если власти Грузии в ходе парламентских выборов будут реально пойманы на фактах массовых фальсификаций, то может ли это привести к каким-то серьезным последствиям для грузинской государственности, по примеру событий ноября прошлого года?
- Конечно, невозможно исключать подъема очередной мощной волны протестов по примеру ноябрьских событий. Но тут многое будет зависеть от того, насколько сильно будут раздражены люди. То есть, каковы будут шаги властей в этот период. Как правило, люди реально не реагируют на сами факты фальсификаций. Чаще всего фальсификации фигурируют в качестве повода, а не причины для акций протеста. Обычно негативные впечатления от деятельности властей накладываются на факты фальсификаций, что в конечном итоге приводит к массовым акциям протеста. Именно это мы наблюдали в ноябре 2004 года в Грузии, что привело к известной "революции роз".
Кроме того, над формированием соответствующего общественного мнения тогда хорошо работала известная в Грузии телекомпания "Рустави-2". В ноябре прошлого года протестное мнение в народе формировала телекомпания "Имеди". Сейчас же у оппозиции нет подобного телевидения. Поэтому формировать протестное мнение в народе будет чрезвычайно трудно.
У единственного оппозиционного телеканала "Кавкасия" не хватит сил на подъем народа, а все прочие телеканалы контролируются властями.
Поэтому я думаю, что повторение ноябрьских событий прошлого года маловероятно.
- А как на выборах скажется нынешнее обострение ситуации в Абхазии?
- Если абхазские события как-то и повлияют на выборы, то только в пользу властей. Это будет идти по старой испытанной схеме: "Внешние враги угрожают территориальной целостности Грузии. С врагами борется правящая партия, значит ей надо помочь". Несмотря на имеющиеся разногласия, Россия заботится о сохранении в Грузии власти Саакашвили.
Но слишком часто повторяется один и тот же сценарий: когда правящая в Грузии партия оказывается в трудной ситуации, Россия всегда приходит ей на помощь (то бомба где-то на территории Грузии упадет, то где-то обстреляют грузинский пост или принадлежащий Грузии самолет собьют).
Эта схема постоянно срабатывала до сих пор, возможно, что и на этот раз тоже сработает.
- В целом, к чему может привести сложившаяся вокруг Абхазии ситуация: укрепление позиций России в сепаратистских анклавах Грузии, усиление миротворческих сил, обещание защищать российских граждан в этих анклавах любой ценой и т.д.?
- Не думаю, что это может привести к признанию независимости Абхазии со стороны России, так как, если бы Кремль хотел этого раньше, то уже сделал бы это. Что касается аннексии, то она происходит уже давно, и не сегодня она началась.
А в отношении перечисленных Вами факторов усиление российского политического и экономического влияния в Абхазии хочу сказать, что это осуществляется не столько против Грузии, сколько с целью привлечения внимания Запада, дабы западные стороны признали интересы России в Грузии. Но для самой России эти сепаратистские анклавы являются не самоцелью, а предметом торга с тем же Западом.
- А может ли усиление позиций России в Абхазии быть связано с проведением Олимпиады в Сочи в 2014 году?
- Если посмотреть с точки зрения сохранения стабильности в районе проведения Сочинской олимпиады для правящей элиты России, то тут можно рассмотреть две альтернативы.
Первый вариант - это Абхазия в составе Грузии, второй вариант - Абхазия, отделенная от Грузии с помощью России.
Мне кажется, если Россия прямо возьмет Абхазию под свой контроль и тем самым вызовет большое возмущение в Грузии, то риск дестабилизации обстановки в районе проведения Сочинской олимпиады резко возрастет, более, чем в случае недовольства только абхазов.
Считается, что для России Абхазия важна в силу наличия черноморского побережья, где мог бы оставаться российский Черноморский флот.
Но я полагаю, что Россия спокойно могла бы получить от Грузии не только абхазское побережье Черного моря, но и аджарское, если захочет. Все дело в финансовых рычагах России. Москва могла бы договориться с Тбилиси насчет аренды военно-морских баз на территории Грузии после оказания помощи в восстановлении территориальной целостности Грузии.
Роман Темников
Day.Az
Новости по теме:
Нино Бурджанадзе: "Россия является стороной в грузино-абхазском конфликте"
Опрос "Квирис палитра": "Отсутствие Нино Бурджанадзе в партийном списке Нацдвижения Грузии не повлияет на рейтинг правящей партии"
ЦИК Грузии утвердил регистрацию партийного списка "Национального движения"
Депутат парламента Грузии Ника Руруа: "Нино Бурджанадзе сформирует новую партию"
Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе: "Нино Бурджанадзе следовало уйти в отставку раньше"
Политолог Сосо Цискаришвили: "У властей Грузии нет равной Нино Бурджанадзе персоны"
Лидер Республиканской партии Грузии: "У Нино Бурджанадзе может в третий раз появиться шанс стать исполняющей обязанности президента"
Оппозиция Грузии потребовала упразднить на выборах регистрацию правящей партии
Правящая партия в случае победы на выборах намерена представить Давида Бакрадзе на пост спикера парламента Грузии
Из списка кандидатов от правящей партии Грузии удалены члены команды спикера парламента
В первую десятку избирательного списка правящей партии Грузии вошли три действующих министра
Политолог Георгий Хуцишвили: "Нино Бурджанадзе доказала, что должность для нее ничего не значит"
Партийный список правящей партии Грузии возглавил министр иностранных дел
Нино Бурджанадзе: "Я сделаю все, чтобы парламентские выборы в Грузии прошли справедливо и демократично"
Нино Бурджанадзе не будет принимать участия в парламентских выборах в Грузии
Рамаз Сакварелидзе: «Несмотря на имеющиеся разногласия, Россия заботится о сохранении в Грузии власти Саакашвили»
- Я нахожу предвыборную ситуацию менее напряженной, чем ожидалось. Предвыборный процесс проходит в каких-то рамках, соблюдаемых как оппозиционными партиями, так и правящей партией. При этом правящая партия пытается урвать для себя побольше эфирного времени на телеканалах. Но эксцессов пока нет.
- Можно ли говорить о кризисе в рядах правящей партии после выхода из ее рядов спикера парламента Нино Бурджанадзе?
- Случай с Бурджанадзе очень интересен. Она была одним из лидеров Грузии и принимала участие в принятии жизненно важных решений для страны. С другой стороны, она, как и Зураб Жвания, были людьми иного политического склада. Бурджанадзе - более миролюбивая, толерантная, дипломатичная, была способна идти на компромиссы при необходимости.
То, что эти ее качества были так важны для правящей партии, проявилось в назначении Бурджанадзе исполняющей обязанности президента в ходе ноябрьского кризиса прошлого года, и она же вела переговоры с оппозицией. В правящей партии больше таких фигур не видно.
Из этого выходило, что в случае набора собственной команды, Бурджанадзе может оказаться более сильной фигурой, чем сам президент Саакашвили. Именно в этом вопросе произошло столкновение интересов, и такой команде не дали появиться.
- Но почему же в первый срок своего правления в Грузии президент Саакашвили поддерживал Бурджанадзе в ходе ее противостояния с главой МИД Саломе Зурабишвили и премьер-министром Зурабом Ногаидели, что закончилось отставкой последних?
- Зурабишвили сама по себе была сложной фигурой, которая не легко соглашалась с тем, с чем была не согласна изначально. Такой же сложной фигурой был премьер-министр Ногаидели. Бурджанадзе же могла соглашаться и идти на компромиссы с Саакашвили.
В этом смысле для Саакашвили Бурджанадзе была более легким партнером, чем Ногаидели и Зурабишвили.
А сейчас она вдруг показала характер.
Дело в том, что Бурджанадзе и раньше уже проявляла недовольство по поводу невозможности создать собственную большую группу в парламенте. Но до сих пор она мирилась с этим. Сейчас же перестала мириться.
Такой поворот в ее поведении я могу объяснить только тем, что у Бурджанадзе возросли амбиции, и она взяла на себя обязанности очистить от грехов правительство Саакашвили. Решив, что она и так много сделала для Саакашвили, Бурджанадзе решила, что с ней должны больше считаться, и потому у нее должна быть своя большая команда в новом парламенте страны.
Но, увидев, что с ней не хотят считаться, Бурджанадзе вообще отказалась баллотироваться в парламент.
- Можно ли теперь говорить о монолитности рядов правящей партии?
- В связи с выходом Бурджанадзе из рядов правящей партии и имевшей там место чистке партийных рядов от ее последователей, ряды правящей партии только укрепились и действительно стали монолитными, чего ранее не наблюдалось.
Вместе с тем, избавившись от миролюбивой команды Бурджанадзе в своей партии, Саакашвили избавился и от таких радикальных людей, как Гиги Бокерия, в результате чего партия стала более однообразной и умеренной.
- Сможет ли после всех этих изменений в своем составе правящая партия взять конституционное большинство в новом парламенте?
- Это очень даже может быть, так как даже в Тбилиси, где Саакашвили проиграл на недавних президентских выборах, у его партии сейчас рейтинг выше, чем у самой сильной оппозиционной силы - Объединенного движения. То есть, ситуация в настроениях людей изменилась. Я уже не говорю о регионах, где правящая партия еще сильнее.
Следовательно, по партийным спискам правящая партия уже обеспечила себе большинство. Что касается мажоритарных округов, то там Саакашвили выпустил такое количество сильных кандидатов и богатых бизнесменов, что оппозиции очень трудно будет с ними сладить.
Тем более, что зачастую оппозиционные кандидаты попадают в один мажоритарный округ и ведут борьбу друг против друга, а не против властей. К примеру, уже сейчас выяснилось, что 9 мажоритарных кандидатов - оппозиционеров оказались противниками друг друга. И все они - известные люди.
В этом случае правящая партия имеет превосходство, так как у нее в каждом мажоритарном округе только один кандидат, на которого будет работать не только вся партийно-государственная машина, но и борьба между собой оппозиционных кандидатов.
Следовательно, взяв по максимуму не только по партийным спискам, но и в мажоритарных округах, правящая партия вполне может взять конституционное большинство в парламенте. Но это очень плохо.
- Почему?
- Я думаю, что та часть народа, при чем очень внушительная часть, которая полагает, что власть может выиграть выборы только за счет фальсификаций, при выигрыше правящей партии будет уверена, что власть опять сфальсифицировала выборы. Такие настроения будут иметь место вне зависимости от реального положения вещей: будут фальсификации или же нет.
- Если говорить об оппозиции, то почему грузинская оппозиция, чьи требования в основе своей так и не были выполнены властями: избирательное законодательство и администрация остались прежними, отказалось от тактики бойкота заранее проигрышных выборов?
- Дело в том, что бойкот - изначально проигрышное предприятие, так как всегда может возникнуть партия или даже несколько партий, которые откажутся от бойкота и примут участие в выборах. С другой стороны, сама правящая партия, в крайнем случае, может создать собственную оппозицию. На постсоветском пространстве это дело привычное. Так что, если оппозиционные партии и заявили бы о бойкоте парламентских выборов, то власти за неделю создали бы целый ряд "оппозиционных" партий. Даже сейчас имеются довольно серьезные сомнения насчет оппозиционности некоторых партий из числа участвующих в выборах.
Соответственно, бойкот не может напугать власти.
Оппозиция пыталась напугать власти многотысячными митингами, но и тут у нее ничего не вышло, так как активность населения уже успела спасть.
Более того, даже предъявляя в ультимативной форме Меморандум с требованиями властям, оппозиция не внесла в него сроки выполнения этого Меморандума и перечень тех действий, которые последуют вслед за его невыполнением. То есть, этот Меморандум не был доработан оппозицией до той кондиции, когда он мог бы заработать в полную силу.
- Если власти Грузии в ходе парламентских выборов будут реально пойманы на фактах массовых фальсификаций, то может ли это привести к каким-то серьезным последствиям для грузинской государственности, по примеру событий ноября прошлого года?
- Конечно, невозможно исключать подъема очередной мощной волны протестов по примеру ноябрьских событий. Но тут многое будет зависеть от того, насколько сильно будут раздражены люди. То есть, каковы будут шаги властей в этот период. Как правило, люди реально не реагируют на сами факты фальсификаций. Чаще всего фальсификации фигурируют в качестве повода, а не причины для акций протеста. Обычно негативные впечатления от деятельности властей накладываются на факты фальсификаций, что в конечном итоге приводит к массовым акциям протеста. Именно это мы наблюдали в ноябре 2004 года в Грузии, что привело к известной "революции роз".
Кроме того, над формированием соответствующего общественного мнения тогда хорошо работала известная в Грузии телекомпания "Рустави-2". В ноябре прошлого года протестное мнение в народе формировала телекомпания "Имеди". Сейчас же у оппозиции нет подобного телевидения. Поэтому формировать протестное мнение в народе будет чрезвычайно трудно.
У единственного оппозиционного телеканала "Кавкасия" не хватит сил на подъем народа, а все прочие телеканалы контролируются властями.
Поэтому я думаю, что повторение ноябрьских событий прошлого года маловероятно.
- А как на выборах скажется нынешнее обострение ситуации в Абхазии?
- Если абхазские события как-то и повлияют на выборы, то только в пользу властей. Это будет идти по старой испытанной схеме: "Внешние враги угрожают территориальной целостности Грузии. С врагами борется правящая партия, значит ей надо помочь". Несмотря на имеющиеся разногласия, Россия заботится о сохранении в Грузии власти Саакашвили.
Но слишком часто повторяется один и тот же сценарий: когда правящая в Грузии партия оказывается в трудной ситуации, Россия всегда приходит ей на помощь (то бомба где-то на территории Грузии упадет, то где-то обстреляют грузинский пост или принадлежащий Грузии самолет собьют).
Эта схема постоянно срабатывала до сих пор, возможно, что и на этот раз тоже сработает.
- В целом, к чему может привести сложившаяся вокруг Абхазии ситуация: укрепление позиций России в сепаратистских анклавах Грузии, усиление миротворческих сил, обещание защищать российских граждан в этих анклавах любой ценой и т.д.?
- Не думаю, что это может привести к признанию независимости Абхазии со стороны России, так как, если бы Кремль хотел этого раньше, то уже сделал бы это. Что касается аннексии, то она происходит уже давно, и не сегодня она началась.
А в отношении перечисленных Вами факторов усиление российского политического и экономического влияния в Абхазии хочу сказать, что это осуществляется не столько против Грузии, сколько с целью привлечения внимания Запада, дабы западные стороны признали интересы России в Грузии. Но для самой России эти сепаратистские анклавы являются не самоцелью, а предметом торга с тем же Западом.
- А может ли усиление позиций России в Абхазии быть связано с проведением Олимпиады в Сочи в 2014 году?
- Если посмотреть с точки зрения сохранения стабильности в районе проведения Сочинской олимпиады для правящей элиты России, то тут можно рассмотреть две альтернативы.
Первый вариант - это Абхазия в составе Грузии, второй вариант - Абхазия, отделенная от Грузии с помощью России.
Мне кажется, если Россия прямо возьмет Абхазию под свой контроль и тем самым вызовет большое возмущение в Грузии, то риск дестабилизации обстановки в районе проведения Сочинской олимпиады резко возрастет, более, чем в случае недовольства только абхазов.
Считается, что для России Абхазия важна в силу наличия черноморского побережья, где мог бы оставаться российский Черноморский флот.
Но я полагаю, что Россия спокойно могла бы получить от Грузии не только абхазское побережье Черного моря, но и аджарское, если захочет. Все дело в финансовых рычагах России. Москва могла бы договориться с Тбилиси насчет аренды военно-морских баз на территории Грузии после оказания помощи в восстановлении территориальной целостности Грузии.
Роман Темников
Day.Az
Новости по теме:
Нино Бурджанадзе: "Россия является стороной в грузино-абхазском конфликте"
Опрос "Квирис палитра": "Отсутствие Нино Бурджанадзе в партийном списке Нацдвижения Грузии не повлияет на рейтинг правящей партии"
ЦИК Грузии утвердил регистрацию партийного списка "Национального движения"
Депутат парламента Грузии Ника Руруа: "Нино Бурджанадзе сформирует новую партию"
Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе: "Нино Бурджанадзе следовало уйти в отставку раньше"
Политолог Сосо Цискаришвили: "У властей Грузии нет равной Нино Бурджанадзе персоны"
Лидер Республиканской партии Грузии: "У Нино Бурджанадзе может в третий раз появиться шанс стать исполняющей обязанности президента"
Оппозиция Грузии потребовала упразднить на выборах регистрацию правящей партии
Правящая партия в случае победы на выборах намерена представить Давида Бакрадзе на пост спикера парламента Грузии
Из списка кандидатов от правящей партии Грузии удалены члены команды спикера парламента
В первую десятку избирательного списка правящей партии Грузии вошли три действующих министра
Политолог Георгий Хуцишвили: "Нино Бурджанадзе доказала, что должность для нее ничего не значит"
Партийный список правящей партии Грузии возглавил министр иностранных дел
Нино Бурджанадзе: "Я сделаю все, чтобы парламентские выборы в Грузии прошли справедливо и демократично"
Нино Бурджанадзе не будет принимать участия в парламентских выборах в Грузии
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
