https://news.day.az/georgia/123726.html
Шалва Пичхадзе: «Эскалация напряженности в Абхазии выгодна российской и абхазской сторонам, чтобы спровоцировать Грузию на войну и разыграть Косовский сценарий»
Интервью Day.Az с руководителем общественной организации «Грузия в НАТО», экспертом Шалвой Пичхадзе.
- Как Вы оцениваете все последние события, связанные с эскалацией напряженности в зонах конфликтов в Абхазии и Южной Осетии?
- Это все российские провокации, призванные подтолкнуть Грузию сделать первый шаг в возобновлении военных действий. Все начиналось с уничтожения нашего самолета-беспилотника российским истребителем, ввода железнодорожных войск. То есть Россия на протяжении уже нескольких месяцев целенаправленно нарушает все соглашения и настойчиво желает спровоцировать грузинскую сторону на какие-то ответные силовые действия.
Каждая из сторон сейчас пытается все обставить таким образом, чтобы при возобновлении боевых действий вина за их начало легла на другую сторону. От этого будет зависеть победа в новом вооруженном столкновении.
Эскалация напряжения выгодна не только российской стороне, но и абхазской, так как по Косовскому сценарию, в случае возобновления боевых действий с грузинской стороны, абхазы выступят в роли жертвы в глазах мирового сообщества. А это, в свою очередь, может привести к тому же, что и в Косово, когда международное сообщество решило, что сосуществование сербского и албанского этносов в одном государстве невозможно. В итоге была провозглашена независимость Косово.
Если все же Грузия решится на какую-то военную авантюру в отношении Абхазии, то это еще больше отдалит решение конфликта. Более того, может последовать цепь признаний независимости Абхазии со стороны России и сателлитных с ней государств.
- Насколько вероятно возобновление боевых действий в Абхазии уже осенью этого года после восстановления железной дороги?
- Насколько мне известно, российская сторона строит в Абхазии не только железную дорогу, но и еще целый ряд объектов военного назначения.
Но я не думаю, что российская сторона сама готовится к наступлению в районе Верхней Абхазии. На мой взгляд, Россия усиливает свои военные возможности в Абхазии с целью защиты. Несомненно, что в случае наступления грузинской армии, ей без труда удастся опрокинуть российских миротворцев и абхазские воинские формирования. В России это прекрасно понимают и восстанавливают всю необходимую инфраструктуру для быстрой переброски подкреплений.
- Как Вы считаете, Россия декларативно или реально признает территориальную целостность Грузии?
- На данный момент Россия реально признает территориальную целостность Грузии. Но проблема в том, что Россия хочет быть единственным гарантом территориальной целостности Грузии. Это необходимо Кремлю для того, чтобы сохранять рычаги давления на официальный Тбилиси и чтобы Грузия оставалась в сфере влияния России.
Именно поэтому все последние международные встречи на высшем уровне, в том числе, и саммит ЕС-Россия в Ханты-Мансийске в вопросе урегулирования конфликтов на территории Грузии показывали, что Россия хочет все решить наедине с Грузией без международных посредников.
- Насколько реальна на данный момент замена российских миротворцев на Корпус быстрого реагирования ЕС, на чем так настаивает Грузия?
- На данный момент это абсолютно нереально. Это одни лишь разговоры. Европейской комиссией этот вопрос вообще не рассматривается, даже несмотря на то, что Европарламент поддержал Грузию в своей резолюции.
Тому есть несколько причин. Во-первых, Грузия не входит хотя бы в первую пятерку приоритетов среди конфликтных регионов ЕС. Один высокопоставленный чиновник из ЕС мне недавно заявил, что по приоритетности из конфликтных регионов для ЕС на первом месте стоит Афганистан, потом Ирак, Ближний Восток, Косово, Судан, Иран и только потом Абхазия. На взгляд европейцев, ситуация в Абхазии намного лучше, чем в Афганистане и других вышеперечисленных странах.
Во-вторых, это дело невозможно без согласия абхазов. Ну и, наконец, пока еще ЕС считается с мнением России, которая выступает категорически против замены своих миротворцев. Пока ЕС комфортно себя чувствует, будучи партнером России и европейцам трудно понять, почему они должны идти на конфронтацию с Россией из-за Грузии. Потому, что европейцы осуществляют выгодные для себя инвестиции в Россию, российские туристы приезжают в Европу и тратят там огромные деньги. Российский газ стабильно поступает в Европу. Поэтому россиян любят в Европе все больше и больше.
У европейцев нет таких интересов на Кавказе, как у нас и американцев. Хотя мы пытаемся им объяснить, что они должны быть заинтересованы в Кавказе в первую очередь из-за получения доступа к альтернативным энергетическим ресурсам.
Хочу отметить, что внезапный вывод российских миротворцев на сегодняшний день приведет к резкому усилению напряженности в зоне грузино-абхазского конфликта.
Но если со временем ЕС сможет показать абхазам альтернативу их стремлению к Москве, то в дальнейшем замена российских миротворцев вполне реальна. Если, в процессе дальнейшего урегулирования грузино-абхазского конфликта Россия перестанет быть монопольным посредником, то она автоматически утратит роль и монопольного миротворца.
- Действительно ли нынешнее обострение грузино-российских отношений связано с желанием Грузии вступить в НАТО?
- В этом нас сейчас реально обвиняет российская сторона, но данная причина высосана из пальца. 10 лет назад, когда никакого разговора о НАТО Грузия еще не вела, наши отношения с Россией все равно были плохими. Тогда нас обвиняли в том, что нефтепроводы и газопроводы проходят по нашей территории в обход России.
Мы по требованию России вступили в СНГ, ОДКБ, разметили у себя 4 российские военные базы, были готовы отдать российским пограничникам свою границу с Турцией. Взамен мы лишь хотели равноправной дружбы и защиты, помощи в создании национальной армии и возвращении территорий. В ответ же мы получали только новые упреки и обвинения со стороны Москвы.
Поэтому реальная причина ухудшения грузино-российских отношений заключается в том, что Грузия хочет иметь свою собственную независимую внешнюю политику. А Россия желает, чтобы на международной арене Грузия следовала за ней. В результате, не увидев в России друга и защитника, Грузия вынуждена была искать другой зонтик безопасности, который нашла в роли НАТО.
Как следствие, у нас сейчас нет никаких гарантий, что в обмен на отказ от НАТО нам вернут Абхазию и Южную Осетию. Согласиться на эти предложения России - значит вернуться на 15 лет назад. Если бы тогда протянутую нами руку не кусали, не плевали бы на нее, то сейчас все могло сложиться иначе.
Но если в роли гаранта территориальной целостности Грузии, помимо России, выступит Евросоюз, тогда Грузия может отказаться от НАТО в пользу нейтралитета. Я бы лично первым проголосовал за это.
- Ваше отношение к появившемуся в прессе плану урегулирования конфликта в Абхазии в виде раздела ее территории на сферы влияния между Россией и Грузией при номинальном вхождении в состав Грузии?
- Я считаю, что такие переговоры между Грузией и Россией вполне могли иметь место, несмотря на то, что наши от этого категорически отказываются.
С данным планом я не согласен, так как считаю его проигрышным для Грузии. Получить менее 1/3 территории Абхазии (Гали и Очамчиру), и за это отказаться от вступления в НАТО - не стоит того.
- Насколько вероятно то, что Грузия сможет помешать проведению Сочинской олимпиады в случае дальнейшего ухудшения ситуации вокруг Абхазии?
- Это совершенно невероятно. Олимпийские игры - это событие огромной мировой важности. Один на один с Россией Грузия ничего сделать не сможет. Также я не думаю, что в вопросе бойкота Олимпийских игр нас кто-то поддержит. Тогда Запад должен будет из-за Грузии пойти на провал Олимпийских игр, в чем я сильно сомневаюсь.
Но если на этом большом празднике жизни Грузия будет единственным препятствием, то нам никто не позволит вмешаться.
- Получит ли Грузия доступ к Плану действий по членству в НАТО в декабре этого года?
- Насколько мне стало известно из достоверных источников в штаб-квартире НАТО, позиция тех 10 стран, что проголосовали против нас в апреле на Бухарестском саммите, пока осталась без изменений. Эти страны пока еще колеблются. Но время до декабря все еще есть, и они могут поменять свои позиции. Надежда на это имеется.
Роман Темников
Day.Az
Шалва Пичхадзе: «Эскалация напряженности в Абхазии выгодна российской и абхазской сторонам, чтобы спровоцировать Грузию на войну и разыграть Косовский сценарий»
- Это все российские провокации, призванные подтолкнуть Грузию сделать первый шаг в возобновлении военных действий. Все начиналось с уничтожения нашего самолета-беспилотника российским истребителем, ввода железнодорожных войск. То есть Россия на протяжении уже нескольких месяцев целенаправленно нарушает все соглашения и настойчиво желает спровоцировать грузинскую сторону на какие-то ответные силовые действия.
Каждая из сторон сейчас пытается все обставить таким образом, чтобы при возобновлении боевых действий вина за их начало легла на другую сторону. От этого будет зависеть победа в новом вооруженном столкновении.
Эскалация напряжения выгодна не только российской стороне, но и абхазской, так как по Косовскому сценарию, в случае возобновления боевых действий с грузинской стороны, абхазы выступят в роли жертвы в глазах мирового сообщества. А это, в свою очередь, может привести к тому же, что и в Косово, когда международное сообщество решило, что сосуществование сербского и албанского этносов в одном государстве невозможно. В итоге была провозглашена независимость Косово.
Если все же Грузия решится на какую-то военную авантюру в отношении Абхазии, то это еще больше отдалит решение конфликта. Более того, может последовать цепь признаний независимости Абхазии со стороны России и сателлитных с ней государств.
- Насколько вероятно возобновление боевых действий в Абхазии уже осенью этого года после восстановления железной дороги?
- Насколько мне известно, российская сторона строит в Абхазии не только железную дорогу, но и еще целый ряд объектов военного назначения.
Но я не думаю, что российская сторона сама готовится к наступлению в районе Верхней Абхазии. На мой взгляд, Россия усиливает свои военные возможности в Абхазии с целью защиты. Несомненно, что в случае наступления грузинской армии, ей без труда удастся опрокинуть российских миротворцев и абхазские воинские формирования. В России это прекрасно понимают и восстанавливают всю необходимую инфраструктуру для быстрой переброски подкреплений.
- Как Вы считаете, Россия декларативно или реально признает территориальную целостность Грузии?
- На данный момент Россия реально признает территориальную целостность Грузии. Но проблема в том, что Россия хочет быть единственным гарантом территориальной целостности Грузии. Это необходимо Кремлю для того, чтобы сохранять рычаги давления на официальный Тбилиси и чтобы Грузия оставалась в сфере влияния России.
Именно поэтому все последние международные встречи на высшем уровне, в том числе, и саммит ЕС-Россия в Ханты-Мансийске в вопросе урегулирования конфликтов на территории Грузии показывали, что Россия хочет все решить наедине с Грузией без международных посредников.
- Насколько реальна на данный момент замена российских миротворцев на Корпус быстрого реагирования ЕС, на чем так настаивает Грузия?
- На данный момент это абсолютно нереально. Это одни лишь разговоры. Европейской комиссией этот вопрос вообще не рассматривается, даже несмотря на то, что Европарламент поддержал Грузию в своей резолюции.
Тому есть несколько причин. Во-первых, Грузия не входит хотя бы в первую пятерку приоритетов среди конфликтных регионов ЕС. Один высокопоставленный чиновник из ЕС мне недавно заявил, что по приоритетности из конфликтных регионов для ЕС на первом месте стоит Афганистан, потом Ирак, Ближний Восток, Косово, Судан, Иран и только потом Абхазия. На взгляд европейцев, ситуация в Абхазии намного лучше, чем в Афганистане и других вышеперечисленных странах.
Во-вторых, это дело невозможно без согласия абхазов. Ну и, наконец, пока еще ЕС считается с мнением России, которая выступает категорически против замены своих миротворцев. Пока ЕС комфортно себя чувствует, будучи партнером России и европейцам трудно понять, почему они должны идти на конфронтацию с Россией из-за Грузии. Потому, что европейцы осуществляют выгодные для себя инвестиции в Россию, российские туристы приезжают в Европу и тратят там огромные деньги. Российский газ стабильно поступает в Европу. Поэтому россиян любят в Европе все больше и больше.
У европейцев нет таких интересов на Кавказе, как у нас и американцев. Хотя мы пытаемся им объяснить, что они должны быть заинтересованы в Кавказе в первую очередь из-за получения доступа к альтернативным энергетическим ресурсам.
Хочу отметить, что внезапный вывод российских миротворцев на сегодняшний день приведет к резкому усилению напряженности в зоне грузино-абхазского конфликта.
Но если со временем ЕС сможет показать абхазам альтернативу их стремлению к Москве, то в дальнейшем замена российских миротворцев вполне реальна. Если, в процессе дальнейшего урегулирования грузино-абхазского конфликта Россия перестанет быть монопольным посредником, то она автоматически утратит роль и монопольного миротворца.
- Действительно ли нынешнее обострение грузино-российских отношений связано с желанием Грузии вступить в НАТО?
- В этом нас сейчас реально обвиняет российская сторона, но данная причина высосана из пальца. 10 лет назад, когда никакого разговора о НАТО Грузия еще не вела, наши отношения с Россией все равно были плохими. Тогда нас обвиняли в том, что нефтепроводы и газопроводы проходят по нашей территории в обход России.
Мы по требованию России вступили в СНГ, ОДКБ, разметили у себя 4 российские военные базы, были готовы отдать российским пограничникам свою границу с Турцией. Взамен мы лишь хотели равноправной дружбы и защиты, помощи в создании национальной армии и возвращении территорий. В ответ же мы получали только новые упреки и обвинения со стороны Москвы.
Поэтому реальная причина ухудшения грузино-российских отношений заключается в том, что Грузия хочет иметь свою собственную независимую внешнюю политику. А Россия желает, чтобы на международной арене Грузия следовала за ней. В результате, не увидев в России друга и защитника, Грузия вынуждена была искать другой зонтик безопасности, который нашла в роли НАТО.
Как следствие, у нас сейчас нет никаких гарантий, что в обмен на отказ от НАТО нам вернут Абхазию и Южную Осетию. Согласиться на эти предложения России - значит вернуться на 15 лет назад. Если бы тогда протянутую нами руку не кусали, не плевали бы на нее, то сейчас все могло сложиться иначе.
Но если в роли гаранта территориальной целостности Грузии, помимо России, выступит Евросоюз, тогда Грузия может отказаться от НАТО в пользу нейтралитета. Я бы лично первым проголосовал за это.
- Ваше отношение к появившемуся в прессе плану урегулирования конфликта в Абхазии в виде раздела ее территории на сферы влияния между Россией и Грузией при номинальном вхождении в состав Грузии?
- Я считаю, что такие переговоры между Грузией и Россией вполне могли иметь место, несмотря на то, что наши от этого категорически отказываются.
С данным планом я не согласен, так как считаю его проигрышным для Грузии. Получить менее 1/3 территории Абхазии (Гали и Очамчиру), и за это отказаться от вступления в НАТО - не стоит того.
- Насколько вероятно то, что Грузия сможет помешать проведению Сочинской олимпиады в случае дальнейшего ухудшения ситуации вокруг Абхазии?
- Это совершенно невероятно. Олимпийские игры - это событие огромной мировой важности. Один на один с Россией Грузия ничего сделать не сможет. Также я не думаю, что в вопросе бойкота Олимпийских игр нас кто-то поддержит. Тогда Запад должен будет из-за Грузии пойти на провал Олимпийских игр, в чем я сильно сомневаюсь.
Но если на этом большом празднике жизни Грузия будет единственным препятствием, то нам никто не позволит вмешаться.
- Получит ли Грузия доступ к Плану действий по членству в НАТО в декабре этого года?
- Насколько мне стало известно из достоверных источников в штаб-квартире НАТО, позиция тех 10 стран, что проголосовали против нас в апреле на Бухарестском саммите, пока осталась без изменений. Эти страны пока еще колеблются. Но время до декабря все еще есть, и они могут поменять свои позиции. Надежда на это имеется.
Роман Темников
Day.Az
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
