https://news.day.az/georgia/127754.html
Давид Дарчиашвили: «В деле с Россией мы имеем дело с обычным бандитизмом, исповедующим единственную ценность – насилие»
Интервью Day.Az с председателем комитета по евроинтеграции парламента Грузии – Давидом Дарчиашвили.
- Как бы Вы охарактеризовали позицию Запада, занятую им в отношении последнего конфликта на территории Грузии?
- В целом Запад вел себя довольно осторожно и медленно, хотя в правильном направлении. Они понимают, что Россия является главным препятствием для нормального развития нашего региона, но вместе с тем, Россия - огромная страна, важная для мировой политики. Да и газовая зависимость многих западных стран сыграла тут свою роль.
Хочу отметить, что агрессивные страны могут быть на короткое время способными в военном деле. В то время, как развитые цивилизации склонны к сохранению статуса кво, спокойствию, так как им хорошо живется.
Но бывают ситуации, когда Запад не может столько проглотить, так как российская политика в настоящее время является гангстеризмом. Это попытка полного пересмотра структуры международных отношений.
Поэтому противодействие российской агрессии со стороны стран Запада и международных организаций будет идти только по нарастающей.
- Вы говорите о нарушении России сложившейся структуры международных отношений. Но разве не США первыми начали этот процесс, признав независимость Косово?
- К сожалению, в России все происходит и оценивается как в известной сказке про волшебную страну Зазеркалье, где все с точностью до наоборот, в отличие от реального мира.
Дело в том, режимы Саддама Хусейна и Слободана Милошевича были антинародными с точки зрения международного права и прав человека. Поэтому международное сообщество в начале постаралось их изолировать, а потом и сместить с помощью войны.
В отличие от этих стран, в Грузии правит нормальный режим, и наша страна не является изолированным изгоем.
Во-вторых, я не являюсь сторонником того, как была решена проблема Косово. Я считаю, что американская политика дала здесь промах. Но я понимаю причины этого промаха: Милошевич провел в Косово этнические чистки албанского населения, и эта проблема угрожала уже безопасности всего Балканского региона. Поэтому данную проблему надо было быстро решать, и единственным путем решения был раздел Сербии и признание независимости Косово.
Но в Грузии ситуация и отношения с сепаратистскими анклавами в Южной Осетии и Абхазии совсем другие, и их нельзя даже сравнивать. Если бы Россия не вмешивалась, и международному сообществу дали бы возможность урегулировать эти конфликты, то они давно были бы решены в рамках территориальной целостности Грузии.
- Считаете ли Вы, что в результате грузино-российского конфликта Запад консолидировался вокруг Грузии против России?
- Конечно, и сейчас страны Запада могут придерживаться разных позиций, но как никогда именно сейчас страны Запада могут реально договориться между собой. Грузия является лакмусовой бумагой для всего мира: сохранится ли существующий международный порядок или будет изменен. Грузия страдает, но благодаря этому могут восстановиться евроатлантические связи многих стран Запада.
- Как далеко может зайти Запад в своем противостоянии с Россией вокруг конфликта в Грузии, если Россия будет и дальше упорствовать в своей позиции?
- Тут опять напрашивается сравнение действий стран-агрессоров и цивилизованных стран. Один из западных политологов однажды сказал, что демократия должна быть готовой воевать одной рукой, иначе это уже не будет демократией. Поэтому демократическим странам будет трудно воевать.
Но агрессора обычно отличает неумность. Вместе с тем, я думаю, что если Запад решит во что бы то ни стало противостоять агрессии России, то он сделает это очень умно, хотя это займет много времени во избежание жертв.
Конечно, данное противостояние может быть трудным для стран Запада, так как, возможно, придется некоторое время посидеть без газа. Но я уверен, что у Запада есть возможности решить данные проблемы и не заставлять страдать свое население.
Кроме этого, у Запада есть серьезные дипломатические и финансовые рычаги воздействия на Россию.
Но до открытого противостояния по примеру "холодной войны" отношения между Россией и Западом дойдут. Дело в том, что обычный политический бандитизм отличается идеологического бандитизма тем, что он более рационален. СССР боролся с Западом не за материальные ценности, а за идею. А в случае с нынешней Россией речи об идеологии нет. Тут мы имеем дело с обычным бандитизмом, исповедующим единственную ценность - насилие. Но до конца политические бандиты, как обычные криминалы, не идут. В случае неудачи силового решения наступают переговоры.
Российская политическая и бизнес- элита хранит свои сбережения на Западе и может их потерять в случае жесткого противостояния с тем же Западом.
- Нынешний конфликт ускорил интеграцию Грузии в НАТО или замедлил?
- Я думаю, что качественно ускорил. Сейчас все решают дни. Российские войска последние дни только и делают, что маневрируют на территории Грузии: то занимают Зугдиди и Сенаки, передвигаются в сторону Кутаиси и возвращаются; то оставляют, то снова занимают Гори. Тем самым Россия пытается напугать население и настроить грузинский народ против власти. Тем самым не прямо, а посредством самого грузинского народа сменить правящей режим в Грузии. Если это случится, то будет сильным ударом по странам Запада, так как у них не будет партнера для переговоров. Но если мы устоим эти дни, то у Грузии еще никогда не было таких реальных шансов вступить в НАТО.
Поэтому сейчас весь нормативизм НАТО, связанный с необходимостью странам-кандидатам на членство в НАТО соответствовать ряду требований по соблюдению демократических прав и свобод, уйдет на второй план. Вспомним, что именно так, в случае острой необходимости вступали в НАТО разделенная Германия, Турция, Испания. А домашнюю работу по развитию демократии можно будет сделать и позже, уже будучи в НАТО, минуя тем самым План действий по членству в НАТО.
- Но ведь в таком случае Грузия войдет в НАТО разделенной: без Абхазии и Южной Осетии...
- Да, но это единственный шанс в дальнейшем все вернуть эти земли и восстановить территориальную целостность Грузии. Другого пути нет. Россия может распускать слухи о том, что, если президентом Грузии станет Игорь Гиоргадзе, то ее территориальная целостность будет восстановлена, но грузины на это не пойдут. На протяжении многих веков в Грузии царила идея освобождения от России и даже объединенная, поставленная под Россию, Грузия через какой-то промежуток времени все равно будет смотреть на Запад в сторону НАТО.
Для меня лучше вступить в НАТО без Абхазии и Южной Осетии, но сохранить независимость и создать почву для возвращения этих земель в будущем, чем позволить "криминальным шестеркам" Кремля править Грузией по примеру того, как это происходит в Абхазии и Южной Осетии.
Более того, вступление Грузии в НАТО разделенной, превращается в проблему восстановления территориальной целостности всего блока.
- Как проявил себя в этом конфликте ГУАМ?
- Чтобы не искушать Россию еще больше, хочу сказать, что формат ГУАМ открыто не выставлялся. Но тот факт, что такие члены ГУАМ, как Украина и Азербайджан, сразу поддержали Грузию, позволяет мне делать вывод о том, что у ГУАМ есть серьезное будущее. Возможно, что ГУАМ в будущем перерастет в другую организацию. Я не исключаю того, что из ГУАМ и ОЧЭС останется одна организация. Но партнерство между Грузией, Украиной и Азербайджаном имеет серьезную почву.
Роман Темников
Day.Az
Новости по теме:
Айдын Мирзазаде: "Думаю, что при освобождении Нагорного Карабаха Азербайджан воспользуется своими суверенными правами"
Кондолиза Райс: "Совет НАТО подтвердит свое трансатлантическое видение в отношении Грузии и Украины"
Михаил Саакашвили подписал соглашение о прекращении огня в Южной Осетии - ОБНОВЛЕНО
Азербайджан отправил в Грузию лекарственные препараты на сумму более полумиллиона манатов
Сотни иностранных граждан покинули Грузию через границу с Азербайджаном
Хазар Ибрагим: "В результате авиаудара по Марнеульскому району Грузии никто из наших соотечественников не пострадал"
МИД Азербайджана: "Действия Грузии соответствуют международному праву"
Хазар Ибрагим: "Азербайджан выступает за решение грузино-осетинского кризиса в рамках территориальной целостности Грузии"
Давид Дарчиашвили: «В деле с Россией мы имеем дело с обычным бандитизмом, исповедующим единственную ценность – насилие»
- В целом Запад вел себя довольно осторожно и медленно, хотя в правильном направлении. Они понимают, что Россия является главным препятствием для нормального развития нашего региона, но вместе с тем, Россия - огромная страна, важная для мировой политики. Да и газовая зависимость многих западных стран сыграла тут свою роль.
Хочу отметить, что агрессивные страны могут быть на короткое время способными в военном деле. В то время, как развитые цивилизации склонны к сохранению статуса кво, спокойствию, так как им хорошо живется.
Но бывают ситуации, когда Запад не может столько проглотить, так как российская политика в настоящее время является гангстеризмом. Это попытка полного пересмотра структуры международных отношений.
Поэтому противодействие российской агрессии со стороны стран Запада и международных организаций будет идти только по нарастающей.
- Вы говорите о нарушении России сложившейся структуры международных отношений. Но разве не США первыми начали этот процесс, признав независимость Косово?
- К сожалению, в России все происходит и оценивается как в известной сказке про волшебную страну Зазеркалье, где все с точностью до наоборот, в отличие от реального мира.
Дело в том, режимы Саддама Хусейна и Слободана Милошевича были антинародными с точки зрения международного права и прав человека. Поэтому международное сообщество в начале постаралось их изолировать, а потом и сместить с помощью войны.
В отличие от этих стран, в Грузии правит нормальный режим, и наша страна не является изолированным изгоем.
Во-вторых, я не являюсь сторонником того, как была решена проблема Косово. Я считаю, что американская политика дала здесь промах. Но я понимаю причины этого промаха: Милошевич провел в Косово этнические чистки албанского населения, и эта проблема угрожала уже безопасности всего Балканского региона. Поэтому данную проблему надо было быстро решать, и единственным путем решения был раздел Сербии и признание независимости Косово.
Но в Грузии ситуация и отношения с сепаратистскими анклавами в Южной Осетии и Абхазии совсем другие, и их нельзя даже сравнивать. Если бы Россия не вмешивалась, и международному сообществу дали бы возможность урегулировать эти конфликты, то они давно были бы решены в рамках территориальной целостности Грузии.
- Считаете ли Вы, что в результате грузино-российского конфликта Запад консолидировался вокруг Грузии против России?
- Конечно, и сейчас страны Запада могут придерживаться разных позиций, но как никогда именно сейчас страны Запада могут реально договориться между собой. Грузия является лакмусовой бумагой для всего мира: сохранится ли существующий международный порядок или будет изменен. Грузия страдает, но благодаря этому могут восстановиться евроатлантические связи многих стран Запада.
- Как далеко может зайти Запад в своем противостоянии с Россией вокруг конфликта в Грузии, если Россия будет и дальше упорствовать в своей позиции?
- Тут опять напрашивается сравнение действий стран-агрессоров и цивилизованных стран. Один из западных политологов однажды сказал, что демократия должна быть готовой воевать одной рукой, иначе это уже не будет демократией. Поэтому демократическим странам будет трудно воевать.
Но агрессора обычно отличает неумность. Вместе с тем, я думаю, что если Запад решит во что бы то ни стало противостоять агрессии России, то он сделает это очень умно, хотя это займет много времени во избежание жертв.
Конечно, данное противостояние может быть трудным для стран Запада, так как, возможно, придется некоторое время посидеть без газа. Но я уверен, что у Запада есть возможности решить данные проблемы и не заставлять страдать свое население.
Кроме этого, у Запада есть серьезные дипломатические и финансовые рычаги воздействия на Россию.
Но до открытого противостояния по примеру "холодной войны" отношения между Россией и Западом дойдут. Дело в том, что обычный политический бандитизм отличается идеологического бандитизма тем, что он более рационален. СССР боролся с Западом не за материальные ценности, а за идею. А в случае с нынешней Россией речи об идеологии нет. Тут мы имеем дело с обычным бандитизмом, исповедующим единственную ценность - насилие. Но до конца политические бандиты, как обычные криминалы, не идут. В случае неудачи силового решения наступают переговоры.
Российская политическая и бизнес- элита хранит свои сбережения на Западе и может их потерять в случае жесткого противостояния с тем же Западом.
- Нынешний конфликт ускорил интеграцию Грузии в НАТО или замедлил?
- Я думаю, что качественно ускорил. Сейчас все решают дни. Российские войска последние дни только и делают, что маневрируют на территории Грузии: то занимают Зугдиди и Сенаки, передвигаются в сторону Кутаиси и возвращаются; то оставляют, то снова занимают Гори. Тем самым Россия пытается напугать население и настроить грузинский народ против власти. Тем самым не прямо, а посредством самого грузинского народа сменить правящей режим в Грузии. Если это случится, то будет сильным ударом по странам Запада, так как у них не будет партнера для переговоров. Но если мы устоим эти дни, то у Грузии еще никогда не было таких реальных шансов вступить в НАТО.
Поэтому сейчас весь нормативизм НАТО, связанный с необходимостью странам-кандидатам на членство в НАТО соответствовать ряду требований по соблюдению демократических прав и свобод, уйдет на второй план. Вспомним, что именно так, в случае острой необходимости вступали в НАТО разделенная Германия, Турция, Испания. А домашнюю работу по развитию демократии можно будет сделать и позже, уже будучи в НАТО, минуя тем самым План действий по членству в НАТО.
- Но ведь в таком случае Грузия войдет в НАТО разделенной: без Абхазии и Южной Осетии...
- Да, но это единственный шанс в дальнейшем все вернуть эти земли и восстановить территориальную целостность Грузии. Другого пути нет. Россия может распускать слухи о том, что, если президентом Грузии станет Игорь Гиоргадзе, то ее территориальная целостность будет восстановлена, но грузины на это не пойдут. На протяжении многих веков в Грузии царила идея освобождения от России и даже объединенная, поставленная под Россию, Грузия через какой-то промежуток времени все равно будет смотреть на Запад в сторону НАТО.
Для меня лучше вступить в НАТО без Абхазии и Южной Осетии, но сохранить независимость и создать почву для возвращения этих земель в будущем, чем позволить "криминальным шестеркам" Кремля править Грузией по примеру того, как это происходит в Абхазии и Южной Осетии.
Более того, вступление Грузии в НАТО разделенной, превращается в проблему восстановления территориальной целостности всего блока.
- Как проявил себя в этом конфликте ГУАМ?
- Чтобы не искушать Россию еще больше, хочу сказать, что формат ГУАМ открыто не выставлялся. Но тот факт, что такие члены ГУАМ, как Украина и Азербайджан, сразу поддержали Грузию, позволяет мне делать вывод о том, что у ГУАМ есть серьезное будущее. Возможно, что ГУАМ в будущем перерастет в другую организацию. Я не исключаю того, что из ГУАМ и ОЧЭС останется одна организация. Но партнерство между Грузией, Украиной и Азербайджаном имеет серьезную почву.
Роман Темников
Day.Az
Новости по теме:
Айдын Мирзазаде: "Думаю, что при освобождении Нагорного Карабаха Азербайджан воспользуется своими суверенными правами"
Кондолиза Райс: "Совет НАТО подтвердит свое трансатлантическое видение в отношении Грузии и Украины"
Михаил Саакашвили подписал соглашение о прекращении огня в Южной Осетии - ОБНОВЛЕНО
Азербайджан отправил в Грузию лекарственные препараты на сумму более полумиллиона манатов
Сотни иностранных граждан покинули Грузию через границу с Азербайджаном
Хазар Ибрагим: "В результате авиаудара по Марнеульскому району Грузии никто из наших соотечественников не пострадал"
МИД Азербайджана: "Действия Грузии соответствуют международному праву"
Хазар Ибрагим: "Азербайджан выступает за решение грузино-осетинского кризиса в рамках территориальной целостности Грузии"
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
