https://news.day.az/georgia/128251.html
Паата Закареишвили: «Американцы проиграли схватку русским, контроль России над Грузией возрос»
Интервью Day.Az с конфликтологом Паатой Закареишвили.
- Можно ли расценивать итоги 5-дневной войны для Грузии как военное поражение?
- Конечно, Грузия многое потеряла в результате этих боевых действий. В дальнейшем, несмотря на уход российских оккупационных сил, мы получим одно: контроль Москвы над Грузией еще более укрепится, и урегулирование конфликтов в Абхазии и Южной Осетии еще более осложнится.
Вместе с тем, Грузии удалось показать воинственность России, ее способность пойти до конца в том, чтобы не дать развиваться Грузии.
Кремль прекрасно понимал, что его действия в отношении Грузии вызовут однозначно негативную реакцию на Западе. Но он пошел на это, желая усилить свои позиции внутри страны и укрепить свои позиции на Северном Кавказе, в СНГ, что ему удалось. В то же время ухудшился международный имидж России, особенно в странах Восточной Европы, где Россию стали еще более опасаться.
- А какие цели преследовало грузинское руководство, начиная эту войну?
- Грузию вовлекли в этот превосходно расставленный капкан, когда ближайшее окружение Саакашвили убедило его в том, что взятие Цхинвали не повлечет за собой резкой реакции России.
Дело в том, что со стратегической точки зрения Цхинвали не имеет никакой ценности. Другое дело - Рокский тоннель и Джавский район в горах. А Цхинвали с трех сторон окружен грузинскими селами и удерживать его России вроде бы не выгодно. Поэтому власти Грузии решили, что ради Цхинвали Кремль не пойдет на войну, и все обойдется дипломатической шумихой. Поэтому изначальной целью руководства Грузии было не подчинение всей Южной Осетии, а лишь города Цхинвали.
Тем более, что на октябрь запланированы выборы в Аджарии, очень важные для официального Тбилиси, так как там сильна оппозиция. Как правило, такие события бывают приурочены к выборам.
То есть, если бы власти Грузии желали бы изначально подчинить себе всю Южную Осетию, то в начале перекрыли бы Рокский тоннель, дабы предотвратить переброску по нему российских войск.
Более того, тот, кто планировал эту операцию, учел и факт начала Олимпиады в Пекине, для чего война начиналась именно в день открытия данной их Олимпиады, что предусматривало отсутствие многих официальных лиц на своих постах.
- Насколько правдив тезис российской стороны о том, что Москва вынуждена была ввести войска в ответ на уничтожение грузинской стороной российских миротворцев?
- Этот тезис, как и многие другие утверждения российской и грузинской сторон, нуждаются в дополнительной проверке. Сейчас остается много неясных деталей и вопросов по поводу различных инцидентов, имевших место еще до начала боевых действий. К примеру, грузинская сторона обвиняет осетин и русских в осуществлении терактов против полицейских. Но пока еще точно не установлено, кто же совершал эти теракты.
Должен сказать, что эскалация ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта началась еще 3 июля с убийства осетинского полковника милиции Бибилова, в чем были обвинены грузины. А буквально через два часа произошло покушение на главу временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева. Тут сразу возникает несколько вопросов: если это сделали осетины, то как они смогли так быстро - буквально за два часа среагировать на убийство своего полковника и попытаться отомстить? Значит, это были не они, а кто же - грузины или русские? Положение усугубляет тот факт, что на место попытки покушения на Санакоева грузинские власти не допустили ни российских миротворцев, ни представителей ОБСЕ. А также выставили в этом месте дополнительные полицейские посты, не согласованные с другими сторонами конфликта, что вызвало справедливое возмущение со стороны не только осетин и русских, но и представителей ОБСЕ. Начавшаяся тогда эскалация завершилась 8 августа открытыми военными действиями.
- Почему Россия именно сейчас решила столь жестко ответить Грузии, прощая ей в прошлом многочисленные провокации?
- Россия постепенно втягивала Грузию в конфликт, уступая ей в разных столкновениях: в Ганмухури, в Зугдиди. Этим самым у Саакашвили росла уверенность в собственных силах и в том, что российские войска будут уступать и дальше. Параллельно с этим шла пропаганда того, какие русские трусы и какие грузины храбрые молодцы.
По-видимому, в Москве хорошо разобрались в психологии Саакашвили и грузинских властей и знали, как их вовлечь в конфликт.
При этом Москва искала весомую причину для наказания Грузии. Начинать войну из-за нескольких униженных миротворцев, уложенных лицом на асфальт - не серьезно. Другое дело - обвинение грузинских военных в занятии осетинских сел, гибели мирных жителей и миротворцев.
- Почему российские войска не остались в пределах Южной Осетии и Абхазии, а перешли на собственно грузинскую территорию?
- Дело в том, что еще с 1999 года, со времени бомбардировок натовскими самолетами Сербии, Россия искала возможность возмездия Западу за это. Примерно наказав сейчас Грузию, Россия показала всему миру, что Россия также может позволить себе те же действия, что НАТО и США. Москва хотела показать всем, кто является хозяином на Кавказе.
- Насколько серьезны разговоры о том, что на броне российских танков в Тбилиси должен был вернуться в качестве президента Грузии Игорь Гиоргадзе?
- Это абсолютно несерьезно. В Кремле прекрасно осведомлены о том, как негативно относятся к России в Грузии. В силу этого, в Грузии отсутствует сколько-нибудь серьезная пророссийская политическая сила. В Кремле также понимают, что они не смогут привести к власти в Грузии своих людей. Поэтому, осознавая тот факт, что Грузия никогда не будет в орбите политики России, Кремль не допустит ухода Грузии в орбиту любой другой страны, в том числе, и США.
России не выгодно менять власть в Грузии, ибо никто больше Саакашвили не сможет нанести вреда своей стране. И чем больше Россия будет ругать Саакашвили, тем крепче будут его позиции внутри Грузии. Так как Россию в Грузии ненавидят больше, чем Саакашвили.
- Предусмотрен ли в рамках достигнутого соглашения о прекращении огня между Россией и Грузией вывод российских войск не только с собственно территории Грузии, но и с грузинских анклавов в Южной Осетии и Кодорского ущелья?
- Нигде в документе вообще не упоминается, что Кодорское ущелье взяли российские войска. Официально Кодори взято абхазскими войсками. Что касается грузинских сел, находящихся на территории бывшей Юго-Осетинской автономии и взятых ныне российскими войсками, то русские навряд ли их вернут. Не для того Россия пошла на ухудшение своего имиджа по всему миру, чтобы в итоге вернуться к тому статусу-кво до 7 августа. Теперь Россия хочет контролировать всю территорию Южной Осетии, дабы полностью обезопасить Цхинвали.
- Почему Грузия не смогла добиться международной изоляции России в связи с этой войной?
- Мир более прагматичен и не хочет быть вовлеченным в российско-американское противостояние. Поэтому большинство стран мира приняло решение остаться посередине и выждать некоторое время. Дело в том, что многие не уверены в правоте Грузии и хотят узнать правду. Всеми признается то, что ответ России был не адекватен и несоразмерен. Но теперь мировое сообщество хочет узнать, насколько соразмерен и адекватен был удар Грузии против Южной Осетии.
Для США Грузия - всего лишь передний край борьбы с Россией. Тут США защищает свои интересы, а не Грузию. Грузино-российская война сыграла на руку кандидату в президенты-республиканцу Джону Маккейну, чей рейтинг резко возрос.
Но помимо словесной поддержки, ничего более я не вижу.
- Какую цель преследуют США в противостоянии с Россией в Грузии?
- Серьезно ослабить позиции России на Кавказе и Ближнем Востоке. Но последняя война, завершившаяся разгромом союзника США на Кавказе - Грузии привела к ослаблению позиций американцев на Кавказе. Нынешнюю схватку американцы проиграли русским. Контроль России над Грузией возрос.
- Насколько достоверен слух о том, что американцам Грузия нужна как плацдарм для ожидаемого вскоре удара по Ирану?
- Я в это не верю, так как более важным для США в нанесении удара по Ирану является Турция с развитой мощной инфраструктурой НАТО. А в Грузии вся инфраструктура уничтожена российскими войсками, и пока не представляется возможным использование грузинской территории для удара по Ирану. В этой связи иранцы должны быть благодарны России за отсрочку нападения на их страну со стороны США.
- Насколько сейчас вероятно введение международных миротворческих сил?
- Вероятно только введение международных военных наблюдателей, а не каких-то войск.
Во-первых, Россия сама не допустит ввода международных миротворческих войск. Во-вторых, самим европейцам невыгодно тратить финансы и рисковать жизнями своих граждан ради защиты грузинского народа где-то далеко от Европы.
А наблюдатели будут всего лишь наблюдать за выполнением Россией своих миротворческих обязательств.
- Насколько данный конфликт ускорил вступление Грузии в НАТО?
- Реальной поддержкой Грузии со стороны Запада будет согласие на допущение Грузии к программе действий по членству в НАТО (ПДЧ). От ПДЧ до самого членства в НАТО может пройти много лет, к примеру, 10, как у Албании и Хорватии.
Но это будет фактор политической поддержки Грузии в ее борьбе с Россией, ставящей под сомнение территориальную целостность Грузии.
- Как дальше сложится судьба самопровозглашенных республик Южной Осетии и Абхазии?
- К сожалению, после этой войны переговорный процесс по урегулированию конфликтов в Южной Осетии и Абхазии был надолго торпедирован. Реальные контакты между сторонами могут начаться только через 3-4 года. В результате все придется начинать с нуля, если не с минусов.
Что касается признания их независимости, то ни одна страна мира, в том числе, и Россия, на это не пойдет, так как в таком случае Кремль теряет рычаг давления на Тбилиси. По этим же причинам, России не выгодно и включать данные территории в свой состав, так как в этот же момент Кремль потеряет Грузию.
Россия сейчас так помогла осетинам и абхазам, что они будут ей благодарны как минимум 5-6 лет. Это время Кремль будет манипулировать ими как хочет.
Роман Темников
Day.Az
Паата Закареишвили: «Американцы проиграли схватку русским, контроль России над Грузией возрос»
- Конечно, Грузия многое потеряла в результате этих боевых действий. В дальнейшем, несмотря на уход российских оккупационных сил, мы получим одно: контроль Москвы над Грузией еще более укрепится, и урегулирование конфликтов в Абхазии и Южной Осетии еще более осложнится.
Вместе с тем, Грузии удалось показать воинственность России, ее способность пойти до конца в том, чтобы не дать развиваться Грузии.
Кремль прекрасно понимал, что его действия в отношении Грузии вызовут однозначно негативную реакцию на Западе. Но он пошел на это, желая усилить свои позиции внутри страны и укрепить свои позиции на Северном Кавказе, в СНГ, что ему удалось. В то же время ухудшился международный имидж России, особенно в странах Восточной Европы, где Россию стали еще более опасаться.
- А какие цели преследовало грузинское руководство, начиная эту войну?
- Грузию вовлекли в этот превосходно расставленный капкан, когда ближайшее окружение Саакашвили убедило его в том, что взятие Цхинвали не повлечет за собой резкой реакции России.
Дело в том, что со стратегической точки зрения Цхинвали не имеет никакой ценности. Другое дело - Рокский тоннель и Джавский район в горах. А Цхинвали с трех сторон окружен грузинскими селами и удерживать его России вроде бы не выгодно. Поэтому власти Грузии решили, что ради Цхинвали Кремль не пойдет на войну, и все обойдется дипломатической шумихой. Поэтому изначальной целью руководства Грузии было не подчинение всей Южной Осетии, а лишь города Цхинвали.
Тем более, что на октябрь запланированы выборы в Аджарии, очень важные для официального Тбилиси, так как там сильна оппозиция. Как правило, такие события бывают приурочены к выборам.
То есть, если бы власти Грузии желали бы изначально подчинить себе всю Южную Осетию, то в начале перекрыли бы Рокский тоннель, дабы предотвратить переброску по нему российских войск.
Более того, тот, кто планировал эту операцию, учел и факт начала Олимпиады в Пекине, для чего война начиналась именно в день открытия данной их Олимпиады, что предусматривало отсутствие многих официальных лиц на своих постах.
- Насколько правдив тезис российской стороны о том, что Москва вынуждена была ввести войска в ответ на уничтожение грузинской стороной российских миротворцев?
- Этот тезис, как и многие другие утверждения российской и грузинской сторон, нуждаются в дополнительной проверке. Сейчас остается много неясных деталей и вопросов по поводу различных инцидентов, имевших место еще до начала боевых действий. К примеру, грузинская сторона обвиняет осетин и русских в осуществлении терактов против полицейских. Но пока еще точно не установлено, кто же совершал эти теракты.
Должен сказать, что эскалация ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта началась еще 3 июля с убийства осетинского полковника милиции Бибилова, в чем были обвинены грузины. А буквально через два часа произошло покушение на главу временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева. Тут сразу возникает несколько вопросов: если это сделали осетины, то как они смогли так быстро - буквально за два часа среагировать на убийство своего полковника и попытаться отомстить? Значит, это были не они, а кто же - грузины или русские? Положение усугубляет тот факт, что на место попытки покушения на Санакоева грузинские власти не допустили ни российских миротворцев, ни представителей ОБСЕ. А также выставили в этом месте дополнительные полицейские посты, не согласованные с другими сторонами конфликта, что вызвало справедливое возмущение со стороны не только осетин и русских, но и представителей ОБСЕ. Начавшаяся тогда эскалация завершилась 8 августа открытыми военными действиями.
- Почему Россия именно сейчас решила столь жестко ответить Грузии, прощая ей в прошлом многочисленные провокации?
- Россия постепенно втягивала Грузию в конфликт, уступая ей в разных столкновениях: в Ганмухури, в Зугдиди. Этим самым у Саакашвили росла уверенность в собственных силах и в том, что российские войска будут уступать и дальше. Параллельно с этим шла пропаганда того, какие русские трусы и какие грузины храбрые молодцы.
По-видимому, в Москве хорошо разобрались в психологии Саакашвили и грузинских властей и знали, как их вовлечь в конфликт.
При этом Москва искала весомую причину для наказания Грузии. Начинать войну из-за нескольких униженных миротворцев, уложенных лицом на асфальт - не серьезно. Другое дело - обвинение грузинских военных в занятии осетинских сел, гибели мирных жителей и миротворцев.
- Почему российские войска не остались в пределах Южной Осетии и Абхазии, а перешли на собственно грузинскую территорию?
- Дело в том, что еще с 1999 года, со времени бомбардировок натовскими самолетами Сербии, Россия искала возможность возмездия Западу за это. Примерно наказав сейчас Грузию, Россия показала всему миру, что Россия также может позволить себе те же действия, что НАТО и США. Москва хотела показать всем, кто является хозяином на Кавказе.
- Насколько серьезны разговоры о том, что на броне российских танков в Тбилиси должен был вернуться в качестве президента Грузии Игорь Гиоргадзе?
- Это абсолютно несерьезно. В Кремле прекрасно осведомлены о том, как негативно относятся к России в Грузии. В силу этого, в Грузии отсутствует сколько-нибудь серьезная пророссийская политическая сила. В Кремле также понимают, что они не смогут привести к власти в Грузии своих людей. Поэтому, осознавая тот факт, что Грузия никогда не будет в орбите политики России, Кремль не допустит ухода Грузии в орбиту любой другой страны, в том числе, и США.
России не выгодно менять власть в Грузии, ибо никто больше Саакашвили не сможет нанести вреда своей стране. И чем больше Россия будет ругать Саакашвили, тем крепче будут его позиции внутри Грузии. Так как Россию в Грузии ненавидят больше, чем Саакашвили.
- Предусмотрен ли в рамках достигнутого соглашения о прекращении огня между Россией и Грузией вывод российских войск не только с собственно территории Грузии, но и с грузинских анклавов в Южной Осетии и Кодорского ущелья?
- Нигде в документе вообще не упоминается, что Кодорское ущелье взяли российские войска. Официально Кодори взято абхазскими войсками. Что касается грузинских сел, находящихся на территории бывшей Юго-Осетинской автономии и взятых ныне российскими войсками, то русские навряд ли их вернут. Не для того Россия пошла на ухудшение своего имиджа по всему миру, чтобы в итоге вернуться к тому статусу-кво до 7 августа. Теперь Россия хочет контролировать всю территорию Южной Осетии, дабы полностью обезопасить Цхинвали.
- Почему Грузия не смогла добиться международной изоляции России в связи с этой войной?
- Мир более прагматичен и не хочет быть вовлеченным в российско-американское противостояние. Поэтому большинство стран мира приняло решение остаться посередине и выждать некоторое время. Дело в том, что многие не уверены в правоте Грузии и хотят узнать правду. Всеми признается то, что ответ России был не адекватен и несоразмерен. Но теперь мировое сообщество хочет узнать, насколько соразмерен и адекватен был удар Грузии против Южной Осетии.
Для США Грузия - всего лишь передний край борьбы с Россией. Тут США защищает свои интересы, а не Грузию. Грузино-российская война сыграла на руку кандидату в президенты-республиканцу Джону Маккейну, чей рейтинг резко возрос.
Но помимо словесной поддержки, ничего более я не вижу.
- Какую цель преследуют США в противостоянии с Россией в Грузии?
- Серьезно ослабить позиции России на Кавказе и Ближнем Востоке. Но последняя война, завершившаяся разгромом союзника США на Кавказе - Грузии привела к ослаблению позиций американцев на Кавказе. Нынешнюю схватку американцы проиграли русским. Контроль России над Грузией возрос.
- Насколько достоверен слух о том, что американцам Грузия нужна как плацдарм для ожидаемого вскоре удара по Ирану?
- Я в это не верю, так как более важным для США в нанесении удара по Ирану является Турция с развитой мощной инфраструктурой НАТО. А в Грузии вся инфраструктура уничтожена российскими войсками, и пока не представляется возможным использование грузинской территории для удара по Ирану. В этой связи иранцы должны быть благодарны России за отсрочку нападения на их страну со стороны США.
- Насколько сейчас вероятно введение международных миротворческих сил?
- Вероятно только введение международных военных наблюдателей, а не каких-то войск.
Во-первых, Россия сама не допустит ввода международных миротворческих войск. Во-вторых, самим европейцам невыгодно тратить финансы и рисковать жизнями своих граждан ради защиты грузинского народа где-то далеко от Европы.
А наблюдатели будут всего лишь наблюдать за выполнением Россией своих миротворческих обязательств.
- Насколько данный конфликт ускорил вступление Грузии в НАТО?
- Реальной поддержкой Грузии со стороны Запада будет согласие на допущение Грузии к программе действий по членству в НАТО (ПДЧ). От ПДЧ до самого членства в НАТО может пройти много лет, к примеру, 10, как у Албании и Хорватии.
Но это будет фактор политической поддержки Грузии в ее борьбе с Россией, ставящей под сомнение территориальную целостность Грузии.
- Как дальше сложится судьба самопровозглашенных республик Южной Осетии и Абхазии?
- К сожалению, после этой войны переговорный процесс по урегулированию конфликтов в Южной Осетии и Абхазии был надолго торпедирован. Реальные контакты между сторонами могут начаться только через 3-4 года. В результате все придется начинать с нуля, если не с минусов.
Что касается признания их независимости, то ни одна страна мира, в том числе, и Россия, на это не пойдет, так как в таком случае Кремль теряет рычаг давления на Тбилиси. По этим же причинам, России не выгодно и включать данные территории в свой состав, так как в этот же момент Кремль потеряет Грузию.
Россия сейчас так помогла осетинам и абхазам, что они будут ей благодарны как минимум 5-6 лет. Это время Кремль будет манипулировать ими как хочет.
Роман Темников
Day.Az
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
