https://news.day.az/politics/110144.html
Вугар Сеидов: «Константину Затулину следует немного поработать над своими аргументами»
Интервью Day.Az с политическим обозревателем, проживающим в Будапеште, Вугаром Сеидовым.
- Вугар муаллим, на днях депутат Государственной Думы РФ Константин Затулин в интервью Day.Az выразил сомнение, что Азербайджан как независимое государство вправе претендовать на Нагорный Карабах. Как Вы прокомментируете данное заявление?
- Честно говоря, в последнее время заявления депутата Затулина относительно Нагорного Карабаха звучат с такой частотой, что не успеваешь их всех комментировать. Не успел прокомментировать одно заявление, как тут же прозвучала очередная чушь. К.Затулин - обычный депутат, коих в России несколько сотен. Сколько людей - столько и мнений. Мнения депутатов весьма полярные. Это не означает, что президент страны, проводящий в жизнь основную линию внешней политики российского государства, должен прислушиваться к мнению каждого депутата. Это просто невозможно. Заявление К.Затулина отражает его сугубо личное мнение, на что он имеет право. Пусть он и остаётся при нём.
- Но ведь, согласитесь, это мнение не рядового гражданина, а депутата Государственной Думы, члена думского комитета по делам СНГ!
- Ну и что? А разве в Гос.Думе сидят исключительно люди, к мнению которых следует относиться с трепетом и дрожать от восторга при одном только упоминании слова "депутат Гос.Думы"? Имеются там и свои скоморохи, которые предлагают разбомбить Тбилиси и Баку и помыть сапоги в Индийском океане, а потом становятся даже вице-спикерами Думы. И что теперь? Означает ли, что МИД РФ должен прислушаться к мнению таких депутатов?
- И всё же давайте вернёмся к заявлению К.Затулина и его аргументам. Он считает, что Азербайджан как независимое государство не вправе претендовать на Нагорный Карабах по той причине, что Баку его фактически не контролировал на момент распада СССР.
- Хорошо, хоть он добавил слово "фактически" и не стал переводить факт отделения области в плоскость de jure. De jure, как известно, Нагорный Карабах продолжает оставаться частью Азербайджана и сегодня, о чём не далее чем несколько дней назад открытым текстом заявил президент Польши Лех Качиньский: "Согласно международному праву Нагорный Карабах является частью Азербайджана". Коротко и ясно. А глава МИД Финляндии, действующий председатель ОБСЕ Илкка Канерва на днях подтвердил, что "нагорно-карабахский конфликт будет решён на основе международного права". Соединив эти два заявления в одно, получим формулу, которая предполагает решение конфликта в рамках сохранения Нагорного Карабаха в составе Азербайджана.
За исключением Армении, аналогичной позиции придерживаются все государства мира и международные организации. Всё-таки им виднее, чем рядовому российскому депутату.
- А если исходить не из формального, а фактического?
- Даже если оперировать фактическими категориями, то К.Затулин опять же не совсем прав. Он как историк должен корректно относиться к датам. Как известно, СССР распался 8 декабря 1991 в день подписания в Беловежской Пуще договора о денонсации союзного государства. После этого Баку ровно 5 месяцев продолжал контролировать - как формально, так и фактически - обширную часть Нагорного Карабаха. Это как минимум два города (Ходжалы и Шуша) и многочисленные деревни. В территориальном смысле это примерно четверть бывшей НКАО. В течение последующих 5 месяцев после распада СССР армянские боевики постепенно захватывали и изгоняли оттуда мирное азербайджанское население (то, что Затулин называет "освободительной борьбой").
После захвата армянами последнего азербайджанского города Шуши наступил месяц отсутствия фактического контроля Баку над всей территорией Нагорного Карабаха (май-июнь 1992 г), сменившийся однако контрнаступлением азербайджанских сил в июне 1992 года, восстановившим на почти 9 месяцев фактический контроль Азербайджана над третью Нагорного Карабаха.
Хронология - вещь упрямая. Поэтому, К.Затулин не прав, когда он утверждает, что на момент распада СССР Баку фактически не контролировал Нагорный Карабах и что эта область ни дня не входила в состав независимого Азербайджана. Входила и контролировалась! Формально - по сей день, а фактически - частично и определённый промежуток времени.
Но, честно говоря, даже не это важно, а сама несостоятельность аргумента К.Затулина, который грешит двойными стандартами. Исходя из его же логики, Россия сегодня должна немедленно признать независимость Косово, так как на момент провозглашения Черногорией 3 июня 2006 года независимости и распада Союзного государства Сербии и Черногории независимая Сербия уже 7 лет фактически не контролировала Косово. То есть, пользуясь аргументом самого К.Затулина, Сербия как независимое государство не в праве претендовать на Косово, так как этот край ни дня не входил в состав независимой Сербии.
- Раз уж Вы затронули косовскую тематику, то что Вы скажете о сегодняшнем заявлении МИД Армении, в котором говорится, что Азербайджан находится в панике от того, что Косово может стать прецедентом в урегулировании карабахского конфликта?
- (смеётся) МИД Армении немного драматизирует настроения в азербайджанском обществе. Не Азербайджан пребывает в панике от возможности косовского прецедента, а Армения испытывает очевидную нервозность по поводу возможного повторения краинского сценария в случае дальнейшего сопротивления Ереваном предложению Баку об автономии Нагорного Карабаха. Или же чеченского сценария. Стране, в которой наблюдается динамичное развитие экономики, рост международного авторитета и стремительное укрепление вооружённых сил, нет оснований для паники, чего не скажешь о соседней стране.
- Пресс-секретарь МИД Армении Тигран Балаян заявил, что "любому движению самоопределения должно быть позволено достичь естественного и логического решения"...
- Понятие "самоопределение", которым оперирует пресс-секретарь МИД Армении, не имеет никакого отношения к Нагорному Карабаху, поскольку проживающие в этой провинции граждане Азербайджана армянского происхождения не составляют отдельную, уникальную нацию. А к национальным меньшинствам, уже имеющим одну государственность, термин "самоопределение" не распространяется. Армянских общин по всему миру - добрая сотня. И что же? Имеют ли они теперь право на вильсоновское или ленинское самоопределение вплоть до отделения от государств?
Хочется пожелать нашим дипломатам, чтобы они при возможности всегда подчёркивали этот очень важный момент. Так называемое "право на самоопределение" Нагорного Карабаха - единственный аргумент армянской стороны, который, впрочем, не выдерживает никакой критики. И всё же, почему-то Азербайджан позволяет армянам постоянно ссылаться на этот абсолютно неуместный для их случая принцип, имеющий применение совершенно в других ситуациях, но уж точно не в случае с армянами Нагорного Карабаха.
К.К.
Day.Az
Материалы по теме:
- Константин Затулин: "Когда сегодня говорят, что Азербайджан, как независимое государство, вправе претендовать на Нагорный Карабах, то я в этом сомневаюсь..."
- Константин Затулин: "мент" или политик?
- Хазар Ибрагим: "Посольство Азербайджана в России занимается вопросом, связанным с приглашением сепаратистов из Нагорного Карабаха на обсуждения в Госдуме"
- Зампредседателя комитета Госдумы России: "Делегация "НКР" будет приглашена на думские слушания по урегулированию конфликтов в СНГ в марте"
Вугар Сеидов: «Константину Затулину следует немного поработать над своими аргументами»
- Честно говоря, в последнее время заявления депутата Затулина относительно Нагорного Карабаха звучат с такой частотой, что не успеваешь их всех комментировать. Не успел прокомментировать одно заявление, как тут же прозвучала очередная чушь. К.Затулин - обычный депутат, коих в России несколько сотен. Сколько людей - столько и мнений. Мнения депутатов весьма полярные. Это не означает, что президент страны, проводящий в жизнь основную линию внешней политики российского государства, должен прислушиваться к мнению каждого депутата. Это просто невозможно. Заявление К.Затулина отражает его сугубо личное мнение, на что он имеет право. Пусть он и остаётся при нём.
- Но ведь, согласитесь, это мнение не рядового гражданина, а депутата Государственной Думы, члена думского комитета по делам СНГ!
- Ну и что? А разве в Гос.Думе сидят исключительно люди, к мнению которых следует относиться с трепетом и дрожать от восторга при одном только упоминании слова "депутат Гос.Думы"? Имеются там и свои скоморохи, которые предлагают разбомбить Тбилиси и Баку и помыть сапоги в Индийском океане, а потом становятся даже вице-спикерами Думы. И что теперь? Означает ли, что МИД РФ должен прислушаться к мнению таких депутатов?
- И всё же давайте вернёмся к заявлению К.Затулина и его аргументам. Он считает, что Азербайджан как независимое государство не вправе претендовать на Нагорный Карабах по той причине, что Баку его фактически не контролировал на момент распада СССР.
- Хорошо, хоть он добавил слово "фактически" и не стал переводить факт отделения области в плоскость de jure. De jure, как известно, Нагорный Карабах продолжает оставаться частью Азербайджана и сегодня, о чём не далее чем несколько дней назад открытым текстом заявил президент Польши Лех Качиньский: "Согласно международному праву Нагорный Карабах является частью Азербайджана". Коротко и ясно. А глава МИД Финляндии, действующий председатель ОБСЕ Илкка Канерва на днях подтвердил, что "нагорно-карабахский конфликт будет решён на основе международного права". Соединив эти два заявления в одно, получим формулу, которая предполагает решение конфликта в рамках сохранения Нагорного Карабаха в составе Азербайджана.
За исключением Армении, аналогичной позиции придерживаются все государства мира и международные организации. Всё-таки им виднее, чем рядовому российскому депутату.
- А если исходить не из формального, а фактического?
- Даже если оперировать фактическими категориями, то К.Затулин опять же не совсем прав. Он как историк должен корректно относиться к датам. Как известно, СССР распался 8 декабря 1991 в день подписания в Беловежской Пуще договора о денонсации союзного государства. После этого Баку ровно 5 месяцев продолжал контролировать - как формально, так и фактически - обширную часть Нагорного Карабаха. Это как минимум два города (Ходжалы и Шуша) и многочисленные деревни. В территориальном смысле это примерно четверть бывшей НКАО. В течение последующих 5 месяцев после распада СССР армянские боевики постепенно захватывали и изгоняли оттуда мирное азербайджанское население (то, что Затулин называет "освободительной борьбой").
После захвата армянами последнего азербайджанского города Шуши наступил месяц отсутствия фактического контроля Баку над всей территорией Нагорного Карабаха (май-июнь 1992 г), сменившийся однако контрнаступлением азербайджанских сил в июне 1992 года, восстановившим на почти 9 месяцев фактический контроль Азербайджана над третью Нагорного Карабаха.
Хронология - вещь упрямая. Поэтому, К.Затулин не прав, когда он утверждает, что на момент распада СССР Баку фактически не контролировал Нагорный Карабах и что эта область ни дня не входила в состав независимого Азербайджана. Входила и контролировалась! Формально - по сей день, а фактически - частично и определённый промежуток времени.
Но, честно говоря, даже не это важно, а сама несостоятельность аргумента К.Затулина, который грешит двойными стандартами. Исходя из его же логики, Россия сегодня должна немедленно признать независимость Косово, так как на момент провозглашения Черногорией 3 июня 2006 года независимости и распада Союзного государства Сербии и Черногории независимая Сербия уже 7 лет фактически не контролировала Косово. То есть, пользуясь аргументом самого К.Затулина, Сербия как независимое государство не в праве претендовать на Косово, так как этот край ни дня не входил в состав независимой Сербии.
- Раз уж Вы затронули косовскую тематику, то что Вы скажете о сегодняшнем заявлении МИД Армении, в котором говорится, что Азербайджан находится в панике от того, что Косово может стать прецедентом в урегулировании карабахского конфликта?
- (смеётся) МИД Армении немного драматизирует настроения в азербайджанском обществе. Не Азербайджан пребывает в панике от возможности косовского прецедента, а Армения испытывает очевидную нервозность по поводу возможного повторения краинского сценария в случае дальнейшего сопротивления Ереваном предложению Баку об автономии Нагорного Карабаха. Или же чеченского сценария. Стране, в которой наблюдается динамичное развитие экономики, рост международного авторитета и стремительное укрепление вооружённых сил, нет оснований для паники, чего не скажешь о соседней стране.
- Пресс-секретарь МИД Армении Тигран Балаян заявил, что "любому движению самоопределения должно быть позволено достичь естественного и логического решения"...
- Понятие "самоопределение", которым оперирует пресс-секретарь МИД Армении, не имеет никакого отношения к Нагорному Карабаху, поскольку проживающие в этой провинции граждане Азербайджана армянского происхождения не составляют отдельную, уникальную нацию. А к национальным меньшинствам, уже имеющим одну государственность, термин "самоопределение" не распространяется. Армянских общин по всему миру - добрая сотня. И что же? Имеют ли они теперь право на вильсоновское или ленинское самоопределение вплоть до отделения от государств?
Хочется пожелать нашим дипломатам, чтобы они при возможности всегда подчёркивали этот очень важный момент. Так называемое "право на самоопределение" Нагорного Карабаха - единственный аргумент армянской стороны, который, впрочем, не выдерживает никакой критики. И всё же, почему-то Азербайджан позволяет армянам постоянно ссылаться на этот абсолютно неуместный для их случая принцип, имеющий применение совершенно в других ситуациях, но уж точно не в случае с армянами Нагорного Карабаха.
К.К.
Day.Az
Материалы по теме:
- Константин Затулин: "Когда сегодня говорят, что Азербайджан, как независимое государство, вправе претендовать на Нагорный Карабах, то я в этом сомневаюсь..."
- Константин Затулин: "мент" или политик?
- Хазар Ибрагим: "Посольство Азербайджана в России занимается вопросом, связанным с приглашением сепаратистов из Нагорного Карабаха на обсуждения в Госдуме"
- Зампредседателя комитета Госдумы России: "Делегация "НКР" будет приглашена на думские слушания по урегулированию конфликтов в СНГ в марте"
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
