https://news.day.az/politics/114708.html
Модест Колеров: «Оставаясь крайне слабой и недолговечной тенью НАТО, ГУАМ не сможет стать и оружием принуждения»
Интервью Day.Az с известным российским политологом, бывшим начальником Управления администрации президента по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Модестом Колеровым.
- Какую реакцию в российском истеблишменте вызвало распространенное на днях совместное заявление стран ГУАМ? В нём, как известно, говорится, что их позиция по урегулированию "замороженных конфликтов" остается неизменной: соблюдение уважения к территориальной целостности и суверенитету Азербайджана, Грузии и Молдовы, принятие за основу решения конфликтов резолюций ООН и ОБСЕ, возвращение беженцев и вынужденных переселенцев на свои земли...
- В Москве понимают, что ГУАМ создавался и сохраняется как инструмент защиты конкретных интересов. Такой инструмент иногда бывает и инструментом торга - если говорить о формальной "непоследовательности" Молдовы, то прибегающей к помощи ГУАМ, то подвергающей сомнению свои в нём перспективы. И поэтому в Москве не строят на этот счёт никаких иллюзий.
Также нет иллюзий и о том, что ГУАМ сможет стать эффективным оружием урегулирования конфликтов: "союз пострадавших метрополий" в любом случае представляет только одну сторону конфликтов, а Украина никогда не была в этих конфликтах "третьей стороной" (несмотря на статус гаранта приднестровского урегулирования). Оставаясь крайне слабой и недолговечной тенью НАТО, ГУАМ не сможет стать и оружием принуждения. Поэтому его вес крайне невелик.
- Чем, по-Вашему, являются "грузино-украинские" результаты бухарестского саммита, дипломатическим успехом или поражением Владимира Путина?
- Они не являются ни успехом, ни поражением. Грузино-украинские усилия в НАТО продолжатся в конце года.
- Не кажется ли вам, что западные страны и институты, в частности, США и НАТО, работают с Россией по одной и той же схеме? Сначала они объявляют о намерении сделать нечто угрожающее, по мнению Кремля, российским интересам и безопасности, далее какое-то время выслушивают и как бы принимают к сведению все его претензии, и, наконец, благополучно осуществляют объявленное.
- Схем много. То, что вы описали, скорее, модель самих США. Но более эффективной мне кажется европейская модель: путь не демонстраций, а бюрократического "втягивания". Другое дело, что от демонстраций США на свет появляются Ираки, а от "втягиваний" евроструктур - крайне неприятное и растущее ущемление суверенитета всех их участников, особенно новых.
- Согласны ли вы с мнением ряда аналитиков, что нынешнее правительство Азербайджана является наиболее лояльным к России? Напомню, что не так давно министр обороны Сафар Абиев и вице-спикер Милли Меджлиса Зияфет Аскеров объявили, что Азербайджан не намерен вступать в НАТО, поскольку его устраивает нынешний уровень партнерских отношений с альянсом.
- Я, к сожалению, не обратил внимания на такое мнение, но хочу сказать, что мне всегда крайне неприятны разговоры о мере лояльности государств друг другу.
Во-первых, потому, что как таковой лояльности государств просто не существует, а есть лишь представление об интересах и их реализация.
Во-вторых, потому, что в большинстве случаев такого рода клятвы - чистый обман.
В-третьих, потому, что, например, членство Азербайджана в НАТО - это вопрос его отношений не только с Россией, но и с Туркменией, и с Ираном. Поскольку НАТО - глобальная организация, то и членство в ней любых пограничных государств является делом всех затрагиваемых сторон, а не только предметом суверенного выбора.
Наконец, насколько я помню, МИД Азербайджана уже давал понять, что заявления некоторых лиц не следует воспринимать буквально и как какую-то вечную истину.
- Если верить сведениям ряда местных СМИ, Москва проводит очень серьезную работу для мирного освобождения трёх оккупированных районов Азербайджана, взамен чего страна должна забыть о появлении на своей территории мобильных баз НАТО. Как, по-вашему, "дым не без огня" или мы имеем дело с "уткой"?
- Мне НЕ кажется, что Москва здесь находится в первых рядах тех, кто давит на Армению. В том числе и потому, что НАТО-вское присутствие в регионе и его странах уже есть. Вряд ли Москва всерьёз будет брать на себя столь существенные обязательства - давить на кого бы то ни было - чтобы только "заглотнуть" такую словно специально придуманную наживку.
- Насколько, по-Вашему, отвечают интересам Азербайджана действия сопредседателей Минской группы ОБСЕ, сначала голосовавших на Генассамблее ООН против принятия предложенной им резолюции, а потом выступивших со спецзаявлением? Как помните, его суть в том, что посредники признают территориальную целостность страны, но временно, до проведения референдума в Нагорном Карабахе, исход которого очевиден. В связи с этим в Баку все чаще звучат голоса о замене России и Франции на Великобританию и Германию...
- Вопрос некорректный, ибо не по адресу. Хотя понятно, что разрушение формата Минской группы - не проблема национальных интересов, а лишь дипломатическая техника. Главное не в формате, а в том, что предлагается вместо него, и предлагается ли. Если это отказ от посредничества вообще, то так и надо сказать. Если отказ от конкретных посредничающих стран или лиц, то об этом тоже надо говорить, одновременно называя, кто видится в Баку наилучшим посредником.
- Немало людей, увидевших 70-80-е годы в СССР, считают ту страну потерянным раем. У нее было много друзей и за границей, к ней тянулись все люди левых убеждений. Но к России, во многом, преемнице СССР, отношение за рубежом, мягко говоря, не столь позитивное. Не связано ли это, по-вашему, с практической безнаказанностью скинхедов внутри нее, жесткими, а то и пугающими внешнеполитическими заявлениями ее политиков, задействованностью её военных и бронетехники во всех "замороженных конфликтах" на постсоветском пространстве?
- Я хорошо помню СССР с конца 60-х. Он не был раем и общим любимцем. Россия - не правопреемник, а государство-продолжатель в четырёх конкретных позициях (если бы она была "правопреемником", то вся созданная при СССР союзная собственность, например, в Азербайджане принадлежала бы ей).
Что до скинхедов, то они, к сожалению, "безнаказанно" действуют и в Берлине, и в Будапеште, и в Праге, и в Париже. На поток туристов туда это не влияет. Пугающие заявления звучат и из Тбилиси, Вашингтона, Киева, Таллинна, Брюсселя. И это тоже не вызывает критики в Баку.
Действия российских военных в зонах конфликтов (не будем сейчас говорить о том, что у них международный статус миротворцев) тоже во всяком случае развиваются на фоне действий других военных в Ираке, но на отношения официального Баку, например, с США, Англией, Грузией или Польшей это тоже не повлияло.
Так что я склонен воспринимать такого рода вопросы о России как следствие сознательной слепоты на один или даже оба глаза.
- Ряд экспертов считает, что надвигается мировой экономический кризис, уступающий по мощи разве что Великой депрессии 1930-33 годов. В какой, по-Вашему, степени он может коснуться четырех достаточно слабо интегрированных в мировую экономику поставщиков энергоносителей - Россию, Азербайджан, Казахстан и Туркменистан?
- Я не специалист по степени интегрированности Азербайджана в мировую экономику, но могу сказать, что интегрированность России в эту экономику чрезвычайно высока. Однако зависимость страновых экономик от мировых проблем формируется не только степенью их интегрированности.
Дело в том, что мировые рынки бегут от доллара в сырьё, товарные рынки и пр., и следовательно, более тесно связанные с мировыми финансовыми рынками экономики (как, например, Казахстана или Латвии) в большей мере страдают от их колебаний, доходя едва ли не до финансовых кризисов. В России же мы пока наблюдаем бегство азиатских инвесторов с западных рынков в нашу недвижимость и т.п., то есть - из западных бумажных спекулятивных инструментов в наши товарные рынки.
Дай Бог, чтобы так же было и в Азербайджане. Чем более спекулятивна, переоценена, перегрета экономика, тем ближе проблемы. Российская экономика, по общему убеждению, крайне недооценена. А вот активность азербайджанских инвесторов вне Азербайджана заставляет задаться вопросом - что ими движет: дефицит объектов инвестирования на родине и необходимость срочно диверсифицировать свои активы, или же, в самом деле, фантастические перспективы доходности, которые им сулят вложения, например, в нефтеперерабатывающие заводы Украины...
Рафаэль Мустафаев
Day.Az
Новости по теме:
Зураб Тодуа: "США не будут помогать Азербайджану в возврате Нагорного Карабаха"
Начальник генштаба Вооруженных сил России: "РФ примет военные меры у своих границ при вступлении Украины и Грузии в НАТО"
Михаил Саакашвили: "Грузия и Украина обязательно вступят в НАТО"
МИД России: "У Грузии и Украины нет шансов получить приглашение в НАТО"
Депутат Госдумы Алексей Островский: "Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма, если Украина вступит в НАТО"
Джеймс Аппатурай: "НАТО ждет от РФ разъяснений слов С.Лаврова по членству Украины и Грузии в альянсе"
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай: "Украина и Грузия начинают процесс "интенсивного взаимодействия" с НАТО"
Министр иностранных дел России: "РФ будет делать все, чтобы не допустить вступления Украины и Грузии в НАТО"
Дэниел Фрид: "США хотели видеть Габалинскую РЛС частью "общей архитектуры", включающей также американские объекты в Польше и Чехии"
В Грузии создаются постоянные группы для сотрудничества с НАТО
Зияфет Аскеров: "Если в Азербайджан поступит обращение, то он может увеличить свой миротворческий контингент в Афганистане"
Министр иностранных дел Давид Бакрадзе: "Грузия до декабря будет работать над вопросом достижения единогласия между всеми членами НАТО"
Ильхам Алиев принял участие в саммите НАТО в Бухаресте - ОБНОВЛЕНО
Госсекретарь США Кондолиза Райс: "Двери НАТО для Грузии отворились шире"
МИД России: "Владимир Путин на саммите Россия-НАТО даст оценку решению по Украине и Грузии"
Председатель комитета Совета Федерации РФ: "Европа отложила перевод Украины и Грузии на План действий по вступлению в НАТО из соображений безопасности"
Политолог Шалва Пичхадзе: "Получение Грузией MAP в декабре зависит от парламентских выборов"
Советник президента США Стивен Хэдли: "США добились от НАТО стратегического решения по Украине и Грузии"
Михаил Саакашвили: "В документе по итогам саммита прямо сказано, что все члены НАТО приветствуют стремление Грузии стать членом альянса"
Каха Кукава: "В условиях этого правительства Грузия к МАР не присоединится"
Депутат Нази Арония: "Россия прямо шантажировала Германию"
Михаил Саакашвили: "Развитие Грузии влияет на Азербайджан, и наоборот"
Георгий Хаиндрава: "Для НАТО имеет значение все, в том числе права человека, наличие демократических институтов и свободного суда"
Президент Франции: "Украине и Грузии необходимо дать время для подключения к Плану действий по вступлению в НАТО"
Генсек НАТО: "Не получив статус кандидатов в НАТО, Грузия и Украина временно переходят на "интенсивное вовлечение""
НАТО рассмотрит вопрос присоединения Грузии и Украины к Плану действий в декабре
МИД Испании: "Украина и Грузия пока не готовы к вступлению в НАТО"
Канцлер Германии Ангела Меркель: "Грузия на данном этапе не сможет получить План действий кандидата в члены НАТО"
Официальный представитель Белого дома: "Белый дом не считает позицию НАТО по Украине и Грузии поражением США"
Экс-президент Грузии: "Нет ничего страшного в отказе НАТО предоставить Грузии План действий по членству в НАТО"
Генсек НАТО: "Интеграция Грузии и Украины в альянс - это лишь вопрос времени"
Министр иностранных дел Грузии: "Грузинская делегация продолжает интенсивные переговоры в Бухаресте со странами-членами НАТО"
Президент самопровозглашенной Абхазии: "Обсуждение вопроса членства Грузии в НАТО создает опасность миру и безопасности на Кавказе"
Президент Грузии: "Вступление в НАТО для Грузии - вопрос морального выбора и высоких моральных идеалов"
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ: "Резолюция, принятая Генассамблеей ООН 14 марта, отражает интересы лишь одной из сторон"
Новруз Мамедов: "Для нас важным является прояснение странами - сопредседателями Минской группы ОБСЕ своих позиций"
Министерство иностранных дел Азербайджана недовольно позицией председательствующих стран, которые проголосовали против резолюции Генеральной Ассамблеи
Генассамблея ООН приняла резолюцию, поддерживающую территориальную целостность Азербайджана
Модест Колеров: «Оставаясь крайне слабой и недолговечной тенью НАТО, ГУАМ не сможет стать и оружием принуждения»
- В Москве понимают, что ГУАМ создавался и сохраняется как инструмент защиты конкретных интересов. Такой инструмент иногда бывает и инструментом торга - если говорить о формальной "непоследовательности" Молдовы, то прибегающей к помощи ГУАМ, то подвергающей сомнению свои в нём перспективы. И поэтому в Москве не строят на этот счёт никаких иллюзий.
Также нет иллюзий и о том, что ГУАМ сможет стать эффективным оружием урегулирования конфликтов: "союз пострадавших метрополий" в любом случае представляет только одну сторону конфликтов, а Украина никогда не была в этих конфликтах "третьей стороной" (несмотря на статус гаранта приднестровского урегулирования). Оставаясь крайне слабой и недолговечной тенью НАТО, ГУАМ не сможет стать и оружием принуждения. Поэтому его вес крайне невелик.
- Чем, по-Вашему, являются "грузино-украинские" результаты бухарестского саммита, дипломатическим успехом или поражением Владимира Путина?
- Они не являются ни успехом, ни поражением. Грузино-украинские усилия в НАТО продолжатся в конце года.
- Не кажется ли вам, что западные страны и институты, в частности, США и НАТО, работают с Россией по одной и той же схеме? Сначала они объявляют о намерении сделать нечто угрожающее, по мнению Кремля, российским интересам и безопасности, далее какое-то время выслушивают и как бы принимают к сведению все его претензии, и, наконец, благополучно осуществляют объявленное.
- Схем много. То, что вы описали, скорее, модель самих США. Но более эффективной мне кажется европейская модель: путь не демонстраций, а бюрократического "втягивания". Другое дело, что от демонстраций США на свет появляются Ираки, а от "втягиваний" евроструктур - крайне неприятное и растущее ущемление суверенитета всех их участников, особенно новых.
- Согласны ли вы с мнением ряда аналитиков, что нынешнее правительство Азербайджана является наиболее лояльным к России? Напомню, что не так давно министр обороны Сафар Абиев и вице-спикер Милли Меджлиса Зияфет Аскеров объявили, что Азербайджан не намерен вступать в НАТО, поскольку его устраивает нынешний уровень партнерских отношений с альянсом.
- Я, к сожалению, не обратил внимания на такое мнение, но хочу сказать, что мне всегда крайне неприятны разговоры о мере лояльности государств друг другу.
Во-первых, потому, что как таковой лояльности государств просто не существует, а есть лишь представление об интересах и их реализация.
Во-вторых, потому, что в большинстве случаев такого рода клятвы - чистый обман.
В-третьих, потому, что, например, членство Азербайджана в НАТО - это вопрос его отношений не только с Россией, но и с Туркменией, и с Ираном. Поскольку НАТО - глобальная организация, то и членство в ней любых пограничных государств является делом всех затрагиваемых сторон, а не только предметом суверенного выбора.
Наконец, насколько я помню, МИД Азербайджана уже давал понять, что заявления некоторых лиц не следует воспринимать буквально и как какую-то вечную истину.
- Если верить сведениям ряда местных СМИ, Москва проводит очень серьезную работу для мирного освобождения трёх оккупированных районов Азербайджана, взамен чего страна должна забыть о появлении на своей территории мобильных баз НАТО. Как, по-вашему, "дым не без огня" или мы имеем дело с "уткой"?
- Мне НЕ кажется, что Москва здесь находится в первых рядах тех, кто давит на Армению. В том числе и потому, что НАТО-вское присутствие в регионе и его странах уже есть. Вряд ли Москва всерьёз будет брать на себя столь существенные обязательства - давить на кого бы то ни было - чтобы только "заглотнуть" такую словно специально придуманную наживку.
- Насколько, по-Вашему, отвечают интересам Азербайджана действия сопредседателей Минской группы ОБСЕ, сначала голосовавших на Генассамблее ООН против принятия предложенной им резолюции, а потом выступивших со спецзаявлением? Как помните, его суть в том, что посредники признают территориальную целостность страны, но временно, до проведения референдума в Нагорном Карабахе, исход которого очевиден. В связи с этим в Баку все чаще звучат голоса о замене России и Франции на Великобританию и Германию...
- Вопрос некорректный, ибо не по адресу. Хотя понятно, что разрушение формата Минской группы - не проблема национальных интересов, а лишь дипломатическая техника. Главное не в формате, а в том, что предлагается вместо него, и предлагается ли. Если это отказ от посредничества вообще, то так и надо сказать. Если отказ от конкретных посредничающих стран или лиц, то об этом тоже надо говорить, одновременно называя, кто видится в Баку наилучшим посредником.
- Немало людей, увидевших 70-80-е годы в СССР, считают ту страну потерянным раем. У нее было много друзей и за границей, к ней тянулись все люди левых убеждений. Но к России, во многом, преемнице СССР, отношение за рубежом, мягко говоря, не столь позитивное. Не связано ли это, по-вашему, с практической безнаказанностью скинхедов внутри нее, жесткими, а то и пугающими внешнеполитическими заявлениями ее политиков, задействованностью её военных и бронетехники во всех "замороженных конфликтах" на постсоветском пространстве?
- Я хорошо помню СССР с конца 60-х. Он не был раем и общим любимцем. Россия - не правопреемник, а государство-продолжатель в четырёх конкретных позициях (если бы она была "правопреемником", то вся созданная при СССР союзная собственность, например, в Азербайджане принадлежала бы ей).
Что до скинхедов, то они, к сожалению, "безнаказанно" действуют и в Берлине, и в Будапеште, и в Праге, и в Париже. На поток туристов туда это не влияет. Пугающие заявления звучат и из Тбилиси, Вашингтона, Киева, Таллинна, Брюсселя. И это тоже не вызывает критики в Баку.
Действия российских военных в зонах конфликтов (не будем сейчас говорить о том, что у них международный статус миротворцев) тоже во всяком случае развиваются на фоне действий других военных в Ираке, но на отношения официального Баку, например, с США, Англией, Грузией или Польшей это тоже не повлияло.
Так что я склонен воспринимать такого рода вопросы о России как следствие сознательной слепоты на один или даже оба глаза.
- Ряд экспертов считает, что надвигается мировой экономический кризис, уступающий по мощи разве что Великой депрессии 1930-33 годов. В какой, по-Вашему, степени он может коснуться четырех достаточно слабо интегрированных в мировую экономику поставщиков энергоносителей - Россию, Азербайджан, Казахстан и Туркменистан?
- Я не специалист по степени интегрированности Азербайджана в мировую экономику, но могу сказать, что интегрированность России в эту экономику чрезвычайно высока. Однако зависимость страновых экономик от мировых проблем формируется не только степенью их интегрированности.
Дело в том, что мировые рынки бегут от доллара в сырьё, товарные рынки и пр., и следовательно, более тесно связанные с мировыми финансовыми рынками экономики (как, например, Казахстана или Латвии) в большей мере страдают от их колебаний, доходя едва ли не до финансовых кризисов. В России же мы пока наблюдаем бегство азиатских инвесторов с западных рынков в нашу недвижимость и т.п., то есть - из западных бумажных спекулятивных инструментов в наши товарные рынки.
Дай Бог, чтобы так же было и в Азербайджане. Чем более спекулятивна, переоценена, перегрета экономика, тем ближе проблемы. Российская экономика, по общему убеждению, крайне недооценена. А вот активность азербайджанских инвесторов вне Азербайджана заставляет задаться вопросом - что ими движет: дефицит объектов инвестирования на родине и необходимость срочно диверсифицировать свои активы, или же, в самом деле, фантастические перспективы доходности, которые им сулят вложения, например, в нефтеперерабатывающие заводы Украины...
Рафаэль Мустафаев
Day.Az
Новости по теме:
Зураб Тодуа: "США не будут помогать Азербайджану в возврате Нагорного Карабаха"
Начальник генштаба Вооруженных сил России: "РФ примет военные меры у своих границ при вступлении Украины и Грузии в НАТО"
Михаил Саакашвили: "Грузия и Украина обязательно вступят в НАТО"
МИД России: "У Грузии и Украины нет шансов получить приглашение в НАТО"
Депутат Госдумы Алексей Островский: "Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма, если Украина вступит в НАТО"
Джеймс Аппатурай: "НАТО ждет от РФ разъяснений слов С.Лаврова по членству Украины и Грузии в альянсе"
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай: "Украина и Грузия начинают процесс "интенсивного взаимодействия" с НАТО"
Министр иностранных дел России: "РФ будет делать все, чтобы не допустить вступления Украины и Грузии в НАТО"
Дэниел Фрид: "США хотели видеть Габалинскую РЛС частью "общей архитектуры", включающей также американские объекты в Польше и Чехии"
В Грузии создаются постоянные группы для сотрудничества с НАТО
Зияфет Аскеров: "Если в Азербайджан поступит обращение, то он может увеличить свой миротворческий контингент в Афганистане"
Министр иностранных дел Давид Бакрадзе: "Грузия до декабря будет работать над вопросом достижения единогласия между всеми членами НАТО"
Ильхам Алиев принял участие в саммите НАТО в Бухаресте - ОБНОВЛЕНО
Госсекретарь США Кондолиза Райс: "Двери НАТО для Грузии отворились шире"
МИД России: "Владимир Путин на саммите Россия-НАТО даст оценку решению по Украине и Грузии"
Председатель комитета Совета Федерации РФ: "Европа отложила перевод Украины и Грузии на План действий по вступлению в НАТО из соображений безопасности"
Политолог Шалва Пичхадзе: "Получение Грузией MAP в декабре зависит от парламентских выборов"
Советник президента США Стивен Хэдли: "США добились от НАТО стратегического решения по Украине и Грузии"
Михаил Саакашвили: "В документе по итогам саммита прямо сказано, что все члены НАТО приветствуют стремление Грузии стать членом альянса"
Каха Кукава: "В условиях этого правительства Грузия к МАР не присоединится"
Депутат Нази Арония: "Россия прямо шантажировала Германию"
Михаил Саакашвили: "Развитие Грузии влияет на Азербайджан, и наоборот"
Георгий Хаиндрава: "Для НАТО имеет значение все, в том числе права человека, наличие демократических институтов и свободного суда"
Президент Франции: "Украине и Грузии необходимо дать время для подключения к Плану действий по вступлению в НАТО"
Генсек НАТО: "Не получив статус кандидатов в НАТО, Грузия и Украина временно переходят на "интенсивное вовлечение""
НАТО рассмотрит вопрос присоединения Грузии и Украины к Плану действий в декабре
МИД Испании: "Украина и Грузия пока не готовы к вступлению в НАТО"
Канцлер Германии Ангела Меркель: "Грузия на данном этапе не сможет получить План действий кандидата в члены НАТО"
Официальный представитель Белого дома: "Белый дом не считает позицию НАТО по Украине и Грузии поражением США"
Экс-президент Грузии: "Нет ничего страшного в отказе НАТО предоставить Грузии План действий по членству в НАТО"
Генсек НАТО: "Интеграция Грузии и Украины в альянс - это лишь вопрос времени"
Министр иностранных дел Грузии: "Грузинская делегация продолжает интенсивные переговоры в Бухаресте со странами-членами НАТО"
Президент самопровозглашенной Абхазии: "Обсуждение вопроса членства Грузии в НАТО создает опасность миру и безопасности на Кавказе"
Президент Грузии: "Вступление в НАТО для Грузии - вопрос морального выбора и высоких моральных идеалов"
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ: "Резолюция, принятая Генассамблеей ООН 14 марта, отражает интересы лишь одной из сторон"
Новруз Мамедов: "Для нас важным является прояснение странами - сопредседателями Минской группы ОБСЕ своих позиций"
Министерство иностранных дел Азербайджана недовольно позицией председательствующих стран, которые проголосовали против резолюции Генеральной Ассамблеи
Генассамблея ООН приняла резолюцию, поддерживающую территориальную целостность Азербайджана
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
