https://news.day.az/politics/141769.html
Иосиф Шагал: «Мой уход из Кнессета не стоит драматизировать. Уверен, что курс на укрепление связей Израиля с Азербайджаном не изменится и в Кнессете 18-го созыва»
Интервью Day.Az с депутатом Кнессета (парламента) Израиля, президентом международной Ассоциации «Израиль-Азербайджан» Иосифом Шагалом.
- Господин Шагал, признаюсь, известие о Вашем уходе из Кнессета было воспринято в Азербайджане с сожалением. А как Вы сами прокомментируете это решение?
- Я стал депутатом израильского парламента в пятьдесят шесть лет, после тридцати двух лет беспрерывной работы в прессе - азербайджанской и израильской. Согласитесь, в таком возрасте трудно менять характер, непросто скрывать убеждения, очень нелегко сдерживать эмоции, тяжело обнимать тех, кого по-человечески не уважаешь, и "давить" тех, к кому испытываешь искреннюю симпатию...
Журналистика, в которой я вырос и сформировался как личность - принципиально другой мир. В нем все достаточно просто: если твоя статья или телепередача не понравилась публике - значит, знаешь над чем работать и что улучшить. Если понравилась, и так продолжает достаточно долго - ты популярен и любим.
В политике все иначе. Там важно не то, что именно ты сделал (зачастую избиратель не имеет об этом ни малейшего представления), а то, сколько раз об этом было сказано, написано, заявлено в СМИ. Короче, все по схеме одного в меру остроумного и безнадежно циничного политика, сказавшего как-то историческую фразу: "Неважно, что обо мне пишут. Неважно, как обо мне пишут. Главное, чтобы моя фамилия была написана без ошибок".
Когда после первого года работы в Кнессете стало понятно, что играть по таким правилам я не хочу (да и не могу!), я твердо решил, что, в отличие от моих романов из серии "КГБ в смокинге", продолжения не будет!
В марте 2009-го мне будет шестьдесят. И я очень рад, что, поблагодарив Кнессет и моих коллег за потрясающие уроки политического пилотажа, которые я никогда бы не получил, оставаясь до пенсии популярным телеведущим, я встречу день своего юбилея куда более свободным, закаленным и отмобилизованным к новому витку работы человеком.
Как видите, мое решение уйти из Кнессета не было спонтанным. Естественно, этот шаг был предпринят после консультаций и с одобрения председателя партии "Наш дом Израиль" Авигдора Либермана - наиболее перспективного на сегодняшний день израильского политика, чье будущее, очень надеюсь, будет еще более впечатляющим, чем настоящее.
- Одно из израильских СМИ справедливо назвало Вас лоббистом азербайджанских интересов в Кнессете, олицетворяющим собой межгосударственные партнерские отношения с Азербайджаном. Как Вы считаете, не скажется ли Ваш уход из парламента негативно на восприятии израильскими парламентариями азербайджанских реалий?
- Откуда столько пессимизма? Во-первых, мне исполнится только шестьдесят, а не 85, как нашему президенту Шимону Пересу, который, кстати, даже слышать не хочет о пенсии. А потом, я ведь ухожу только из Кнессета, а не из политики и общественной жизни. Оставаясь при этом членом партии "Наш дом Израиль", от которой был избран в Кнессет в 2006 году.
Теперь конкретно по Вашему вопросу. Не мне судить, чего я добился и в чем не преуспел на ниве межгосударственного сближения Израиля и Азербайджана, в налаживании политических и экономических связей между нашими странами. Но в любом случае хочу подчеркнуть: делал я это не один. За моей спиной стояла (и, полагаю, будет стоять) мощная политическая сила - партия НДИ, полностью поддерживавшая меня в работе и имеющая сегодня, в преддверии досрочных парламентских выборов, реальные шансы получить от 15 до 18 мандатов.
Хочу также напомнить, что А.Либерман, прекрасно разбирающийся в тонкостях современной геополитики (в условиях современной израильской политики, где очень многие депутаты практически незнакомы со школьным курсом истории и географии, это, безусловно, достоинство) неоднократно и на самых высоких уровнях подчеркивал стратегическую важность стабильных, дружеских отношений Государства Израиль с Азербайджанской Республикой. Эту мысль, вкупе с полной поддержкой Израилем территориальной целостности Азербайджана, А.Либерман высказал в личной беседе с Президентом Азербайджанской Республики г-ном Ильхамом Алиевым, которая состоялась в Баку осенью 2007 года.
Так что, в двух вещах я практически не сомневаюсь: во-первых, что курс на дальнейшее укрепление наших межгосударственных связей не изменится и в Кнессете 18-го созыва, и, во-вторых, что НДИ оставит за собой руководство межпарламентской группы "Израиль-Азербайджан".
- Весной 2008 года Вы выступили категорически против обсуждения в Кнессете проблематики "геноцида" армян, аргументируя свою позицию угрозой стратегическим отношениям с Турцией и Азербайджаном. Какова возможность возвращения депутатов к этому вопросу в будущем, и возможно ли признание "геноцида" Кнессетом?
- Безусловно, такая вероятность существует. Что поделать, на фоне недавних призывов видных представителей турецкой интеллигенции признать события 1915 года "геноцидом армянского народа", реакция некоторых израильских кругов и политиков не кажется мне слишком неожиданной. Их соображения логичны: дескать, если уж сами турки готовы поднимать эту тему, то почему Израиль должен делать вид, что ее не существует? Характерно, что эта мысль была высказана несколько дней назад на страницах влиятельной израильской газеты "Маарив".
С другой стороны - и здесь я хочу вернуться к моему предыдущему ответу - очень многое зависит от того, насколько принципиально и последовательно НДИ будет отстаивать в Кнессете 18-го созыва линию на последовательное укрепление стратегической оси Баку - Анкара - Иерусалим. Я сознательно называю только НДИ, не упоминая другие израильские партии, представленные в законодательном собрании. В силу политических конъюнктур - и в этом у меня была возможность убедиться лично - они вполне могут пойти на популистский шаг и попробовать еще раз разыграть в Кнессете "армянскую карту". То есть, повторить безуспешную (поскольку в итоге она не дала результатов) попытку депутатов Орона и Элькина навязать Кнессету обсуждение пресловутого "геноцида армян", предпринятую весной 2008 года.
Что же касается моей личной позиции, которую разделяет большинство депутатов Кнессета, то она остается неизменной: муссирование данной темы способно нанести государственным интересам Израиля ощутимый вред и стать опасным прецедентом с непредсказуемыми геополитическими последствиями для Еврейского Государства.
И, безусловно, очень важное значение имеет активность и действенность азербайджанской диаспоры в Израиле. Если нам, в рамках АЗИЗ, вкупе с принципиальной позицией Кнессета и взаимодействием с Государственным Комитетом Азербайджанской Республики по делам диаспоры, удастся выстроить не только тактику, но и СТРАТЕГИЮ борьбы против провокационных попыток некоторых кругов навязать израильскому обществу обсуждение этой крайне опасной темы, то, полагаю, результат будет положительным.
- Чем Вы планируете заняться в дальнейшем? Планируете ли Вы и впредь активно содействовать развитию азербайджано-израильских отношений в составе организации "АЗИЗ"?
- Во-первых, надо завершить работу в Кнессете, а это еще два с лишним месяца. У меня есть несколько интересных предложений, связанных как со сферой международных отношений, так и с моей основной профессией писателя, редактора и журналиста. К сожалению, я не могу дать однозначный ответ на Ваш вопрос, придется подождать до марта-апреля, когда в Израиле завершатся выборы и будет сформировано новое правительство. А пока мне надо все как следует обдумать и принять решение.
С другой стороны, я в любом случае (если только по работе не окажусь за пределами Израиля) остаюсь президентом международной Ассоциации "Израиль-Азербайджан" - АЗИЗ. Думаю, мои друзья-соотечественники в Израиле не станут обвинять меня в чрезмерном пафосе, если я скажу, что АЗИЗ сегодня - это и есть кусочек Страны Огней на Земле Обетованной. У нас в АЗИЗе замечательные люди - преданные, образованные, бескорыстные, влюбленные в Азербайджан всей силой первой и последней любви. Эти люди по определению не способны забыть Азербайджан, и никогда не дадут забыть его другим...
- Книга, написанная профессором, директором института по правам человека НАНА Ровшаном Мустафаевым "Марши смерти", и посвящённая преступлениям армян против еврейского народа, была удостоена диплома Международного фонда "Евразия-Пресс". Что Вы можете сказать об этом исследовании?
- Прежде всего, я искренне рад за профессора Ровшана Мустафаева - моего старинного друга и блистательного коллегу по журналистскому цеху, а также за его очаровательную супругу Айтэн, являющуюся для Ровшана и подругой, и коллегой, и соавтором, и самым жестким и принципиальным цензором. Я очень люблю Ровшана Мустафаева, поздравляю его с престижной международной наградой и желаю уважаемому профессору самого главного - крепкого здоровья, чтобы он и дальше радовал нас своими научными и литературными трудами.
Теперь о самом исследовании. Ваше агентство уже писало об издании в Израиле на английском и иврите "Марша смерти". Переоценить историческую и фактологическую ценность этой научной работы очень непросто. Нужно время, чтобы, во-первых, глубоко проанализировать этот материал, а, во-вторых, чтобы в нем профессионально разобрались западные историки и борцы за права человека. Тема преступлений армянских националистов против евреев - принципиально новая тема. Главный вопрос - ЗАХОТЯТ ЛИ в ней разобраться маститые западные ученые и правоведы, величающие себя "объективными исследователями"?
Когда Баку говорит о преступлениях вооруженных армянских формирований на оккупированных азербайджанских территориях, или когда Израиль пишет о страшной действительности израильских первоклашек на юге страны, живущих буквально под градом палестинских ракет, нас обвиняют в пристрастности, в необъективности, в нарушении принципов гуманизма и т.д. и т.п. Вы спросите, каков же выход? Надо открыть глаза миру, чтобы мир САМ заговорил об этом. Ровшан Мустафаев - один из очень немногих людей, которому, похоже, это удалось...
Ч.Али
Day.Az
Новости по теме:
Израильский депутат, придерживающийся проазербайджанской позиции, уходит из политики
Глава МИД Израиля: "Вопрос, почему посольство Азербайджана не открывается в Израиле, должен быть адресован азербайджанскому правительству"
Председатель Народной партии Армении: "Явно, что еврейское лобби США поддерживает Азербайджан, а Израиль продает ему оружие"
Иосиф Шагал: "С таким партнером, как Азербайджан, можно создавать и экономические союзы, и военные альянсы"
Вопрос признания "геноцида армян" вызвал острые прения в парламенте Израиля
Депутат парламента Израиля: "Считаю глубоко оскорбительными и даже богохульственными попытки сравнивать Катастрофу европейского еврейства в годы Второй мировой войны с массовым истреблением армянского народа в годы Первой мировой войны"
Йосеф Шагал: "Первые итоги переговоров о пенсиях для выходцев из Азербайджана обнадеживают"
Парламент Израиля согласился обсудить вопрос о признании геноцида армян
Представители Азербайджана приняли участие в международной конференции на тему горских евреев
В 2007 году товарооборот между Азербайджаном и Израилем может составить около 2 миллиардов долларов
Иосиф Шагал: "Азербайджан может начать выплату пенсий гражданам Израиля"
Израиль предлагает Азербайджану открыть торговое представительство в своей стране
В Израиле пройдет конференция "Нефтяная стратегия Азербайджана и проблема региональной безопасности"
Азербайджан посетит заместитель премьер-министра Израиля
Евреи, эмигрировавшие из Азербайджана в Израиль, создадут свою ассоциацию
Иосиф Шагал: "Израиль выскажет свою позицию по конфликту в Нагорном Карабахе после того, как Азербайджан выскажет свою позицию по израильско-палестинскому конфликту"
Йосеф Шагал: "Новый уровень азербайджано-израильских отношений - открытие посольства Азербайджана в Израиле"
Еврейское лобби поможет Азербайджану в ликвидации 907-ой поправки
Иосиф Шагал: «Мой уход из Кнессета не стоит драматизировать. Уверен, что курс на укрепление связей Израиля с Азербайджаном не изменится и в Кнессете 18-го созыва»
- Я стал депутатом израильского парламента в пятьдесят шесть лет, после тридцати двух лет беспрерывной работы в прессе - азербайджанской и израильской. Согласитесь, в таком возрасте трудно менять характер, непросто скрывать убеждения, очень нелегко сдерживать эмоции, тяжело обнимать тех, кого по-человечески не уважаешь, и "давить" тех, к кому испытываешь искреннюю симпатию...
Журналистика, в которой я вырос и сформировался как личность - принципиально другой мир. В нем все достаточно просто: если твоя статья или телепередача не понравилась публике - значит, знаешь над чем работать и что улучшить. Если понравилась, и так продолжает достаточно долго - ты популярен и любим.
В политике все иначе. Там важно не то, что именно ты сделал (зачастую избиратель не имеет об этом ни малейшего представления), а то, сколько раз об этом было сказано, написано, заявлено в СМИ. Короче, все по схеме одного в меру остроумного и безнадежно циничного политика, сказавшего как-то историческую фразу: "Неважно, что обо мне пишут. Неважно, как обо мне пишут. Главное, чтобы моя фамилия была написана без ошибок".
Когда после первого года работы в Кнессете стало понятно, что играть по таким правилам я не хочу (да и не могу!), я твердо решил, что, в отличие от моих романов из серии "КГБ в смокинге", продолжения не будет!
В марте 2009-го мне будет шестьдесят. И я очень рад, что, поблагодарив Кнессет и моих коллег за потрясающие уроки политического пилотажа, которые я никогда бы не получил, оставаясь до пенсии популярным телеведущим, я встречу день своего юбилея куда более свободным, закаленным и отмобилизованным к новому витку работы человеком.
Как видите, мое решение уйти из Кнессета не было спонтанным. Естественно, этот шаг был предпринят после консультаций и с одобрения председателя партии "Наш дом Израиль" Авигдора Либермана - наиболее перспективного на сегодняшний день израильского политика, чье будущее, очень надеюсь, будет еще более впечатляющим, чем настоящее.
- Одно из израильских СМИ справедливо назвало Вас лоббистом азербайджанских интересов в Кнессете, олицетворяющим собой межгосударственные партнерские отношения с Азербайджаном. Как Вы считаете, не скажется ли Ваш уход из парламента негативно на восприятии израильскими парламентариями азербайджанских реалий?
- Откуда столько пессимизма? Во-первых, мне исполнится только шестьдесят, а не 85, как нашему президенту Шимону Пересу, который, кстати, даже слышать не хочет о пенсии. А потом, я ведь ухожу только из Кнессета, а не из политики и общественной жизни. Оставаясь при этом членом партии "Наш дом Израиль", от которой был избран в Кнессет в 2006 году.
Теперь конкретно по Вашему вопросу. Не мне судить, чего я добился и в чем не преуспел на ниве межгосударственного сближения Израиля и Азербайджана, в налаживании политических и экономических связей между нашими странами. Но в любом случае хочу подчеркнуть: делал я это не один. За моей спиной стояла (и, полагаю, будет стоять) мощная политическая сила - партия НДИ, полностью поддерживавшая меня в работе и имеющая сегодня, в преддверии досрочных парламентских выборов, реальные шансы получить от 15 до 18 мандатов.
Хочу также напомнить, что А.Либерман, прекрасно разбирающийся в тонкостях современной геополитики (в условиях современной израильской политики, где очень многие депутаты практически незнакомы со школьным курсом истории и географии, это, безусловно, достоинство) неоднократно и на самых высоких уровнях подчеркивал стратегическую важность стабильных, дружеских отношений Государства Израиль с Азербайджанской Республикой. Эту мысль, вкупе с полной поддержкой Израилем территориальной целостности Азербайджана, А.Либерман высказал в личной беседе с Президентом Азербайджанской Республики г-ном Ильхамом Алиевым, которая состоялась в Баку осенью 2007 года.
Так что, в двух вещах я практически не сомневаюсь: во-первых, что курс на дальнейшее укрепление наших межгосударственных связей не изменится и в Кнессете 18-го созыва, и, во-вторых, что НДИ оставит за собой руководство межпарламентской группы "Израиль-Азербайджан".
- Весной 2008 года Вы выступили категорически против обсуждения в Кнессете проблематики "геноцида" армян, аргументируя свою позицию угрозой стратегическим отношениям с Турцией и Азербайджаном. Какова возможность возвращения депутатов к этому вопросу в будущем, и возможно ли признание "геноцида" Кнессетом?
- Безусловно, такая вероятность существует. Что поделать, на фоне недавних призывов видных представителей турецкой интеллигенции признать события 1915 года "геноцидом армянского народа", реакция некоторых израильских кругов и политиков не кажется мне слишком неожиданной. Их соображения логичны: дескать, если уж сами турки готовы поднимать эту тему, то почему Израиль должен делать вид, что ее не существует? Характерно, что эта мысль была высказана несколько дней назад на страницах влиятельной израильской газеты "Маарив".
С другой стороны - и здесь я хочу вернуться к моему предыдущему ответу - очень многое зависит от того, насколько принципиально и последовательно НДИ будет отстаивать в Кнессете 18-го созыва линию на последовательное укрепление стратегической оси Баку - Анкара - Иерусалим. Я сознательно называю только НДИ, не упоминая другие израильские партии, представленные в законодательном собрании. В силу политических конъюнктур - и в этом у меня была возможность убедиться лично - они вполне могут пойти на популистский шаг и попробовать еще раз разыграть в Кнессете "армянскую карту". То есть, повторить безуспешную (поскольку в итоге она не дала результатов) попытку депутатов Орона и Элькина навязать Кнессету обсуждение пресловутого "геноцида армян", предпринятую весной 2008 года.
Что же касается моей личной позиции, которую разделяет большинство депутатов Кнессета, то она остается неизменной: муссирование данной темы способно нанести государственным интересам Израиля ощутимый вред и стать опасным прецедентом с непредсказуемыми геополитическими последствиями для Еврейского Государства.
И, безусловно, очень важное значение имеет активность и действенность азербайджанской диаспоры в Израиле. Если нам, в рамках АЗИЗ, вкупе с принципиальной позицией Кнессета и взаимодействием с Государственным Комитетом Азербайджанской Республики по делам диаспоры, удастся выстроить не только тактику, но и СТРАТЕГИЮ борьбы против провокационных попыток некоторых кругов навязать израильскому обществу обсуждение этой крайне опасной темы, то, полагаю, результат будет положительным.
- Чем Вы планируете заняться в дальнейшем? Планируете ли Вы и впредь активно содействовать развитию азербайджано-израильских отношений в составе организации "АЗИЗ"?
- Во-первых, надо завершить работу в Кнессете, а это еще два с лишним месяца. У меня есть несколько интересных предложений, связанных как со сферой международных отношений, так и с моей основной профессией писателя, редактора и журналиста. К сожалению, я не могу дать однозначный ответ на Ваш вопрос, придется подождать до марта-апреля, когда в Израиле завершатся выборы и будет сформировано новое правительство. А пока мне надо все как следует обдумать и принять решение.
С другой стороны, я в любом случае (если только по работе не окажусь за пределами Израиля) остаюсь президентом международной Ассоциации "Израиль-Азербайджан" - АЗИЗ. Думаю, мои друзья-соотечественники в Израиле не станут обвинять меня в чрезмерном пафосе, если я скажу, что АЗИЗ сегодня - это и есть кусочек Страны Огней на Земле Обетованной. У нас в АЗИЗе замечательные люди - преданные, образованные, бескорыстные, влюбленные в Азербайджан всей силой первой и последней любви. Эти люди по определению не способны забыть Азербайджан, и никогда не дадут забыть его другим...
- Книга, написанная профессором, директором института по правам человека НАНА Ровшаном Мустафаевым "Марши смерти", и посвящённая преступлениям армян против еврейского народа, была удостоена диплома Международного фонда "Евразия-Пресс". Что Вы можете сказать об этом исследовании?
- Прежде всего, я искренне рад за профессора Ровшана Мустафаева - моего старинного друга и блистательного коллегу по журналистскому цеху, а также за его очаровательную супругу Айтэн, являющуюся для Ровшана и подругой, и коллегой, и соавтором, и самым жестким и принципиальным цензором. Я очень люблю Ровшана Мустафаева, поздравляю его с престижной международной наградой и желаю уважаемому профессору самого главного - крепкого здоровья, чтобы он и дальше радовал нас своими научными и литературными трудами.
Теперь о самом исследовании. Ваше агентство уже писало об издании в Израиле на английском и иврите "Марша смерти". Переоценить историческую и фактологическую ценность этой научной работы очень непросто. Нужно время, чтобы, во-первых, глубоко проанализировать этот материал, а, во-вторых, чтобы в нем профессионально разобрались западные историки и борцы за права человека. Тема преступлений армянских националистов против евреев - принципиально новая тема. Главный вопрос - ЗАХОТЯТ ЛИ в ней разобраться маститые западные ученые и правоведы, величающие себя "объективными исследователями"?
Когда Баку говорит о преступлениях вооруженных армянских формирований на оккупированных азербайджанских территориях, или когда Израиль пишет о страшной действительности израильских первоклашек на юге страны, живущих буквально под градом палестинских ракет, нас обвиняют в пристрастности, в необъективности, в нарушении принципов гуманизма и т.д. и т.п. Вы спросите, каков же выход? Надо открыть глаза миру, чтобы мир САМ заговорил об этом. Ровшан Мустафаев - один из очень немногих людей, которому, похоже, это удалось...
Ч.Али
Day.Az
Новости по теме:
Израильский депутат, придерживающийся проазербайджанской позиции, уходит из политики
Глава МИД Израиля: "Вопрос, почему посольство Азербайджана не открывается в Израиле, должен быть адресован азербайджанскому правительству"
Председатель Народной партии Армении: "Явно, что еврейское лобби США поддерживает Азербайджан, а Израиль продает ему оружие"
Иосиф Шагал: "С таким партнером, как Азербайджан, можно создавать и экономические союзы, и военные альянсы"
Вопрос признания "геноцида армян" вызвал острые прения в парламенте Израиля
Депутат парламента Израиля: "Считаю глубоко оскорбительными и даже богохульственными попытки сравнивать Катастрофу европейского еврейства в годы Второй мировой войны с массовым истреблением армянского народа в годы Первой мировой войны"
Йосеф Шагал: "Первые итоги переговоров о пенсиях для выходцев из Азербайджана обнадеживают"
Парламент Израиля согласился обсудить вопрос о признании геноцида армян
Представители Азербайджана приняли участие в международной конференции на тему горских евреев
В 2007 году товарооборот между Азербайджаном и Израилем может составить около 2 миллиардов долларов
Иосиф Шагал: "Азербайджан может начать выплату пенсий гражданам Израиля"
Израиль предлагает Азербайджану открыть торговое представительство в своей стране
В Израиле пройдет конференция "Нефтяная стратегия Азербайджана и проблема региональной безопасности"
Азербайджан посетит заместитель премьер-министра Израиля
Евреи, эмигрировавшие из Азербайджана в Израиль, создадут свою ассоциацию
Иосиф Шагал: "Израиль выскажет свою позицию по конфликту в Нагорном Карабахе после того, как Азербайджан выскажет свою позицию по израильско-палестинскому конфликту"
Йосеф Шагал: "Новый уровень азербайджано-израильских отношений - открытие посольства Азербайджана в Израиле"
Еврейское лобби поможет Азербайджану в ликвидации 907-ой поправки
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
