Немецкий политолог: "В вопросе Карабаха дело Азербайджана абсолютно правое"

Интервью Day.Az с немецким политологом Йоханнесом Рау.

- В Азербайджане внимательно следят за развитием ситуации вокруг Ирана и его ядерной программы. Насколько развитие событий угрожает региональной безопасности?

- Ситуация зависит от того, будет ли Израиль нападать на Иран или нет. Я думаю, что в ближайшее время не будет. А может, и вообще не будет. Объясню, почему мне так кажется. Потому что Иран сегодня не тот, что был еще 10-15 лет назад. У него установки по обогащению урана защищены так, что, пожалуй, даже ядерный удар их не разрушит. По моим данным, эти установки залегают на глубине 100-150 метров. В этом плане полеты израильской авиации, которая вряд ли обладает такими ракетами, бесперспективны, как мне кажется. Прежде всего, для ударов по Ирану им пришлось бы лететь через враждебные страны. Невозможна их дозаправка. И даже если они долетят, то у Ирана сейчас появились мощные силы ПВО, которых раньше не было. И даже бомбежки иранской территории не достигнут самых главных иранских установок. Помимо этого, я думаю, что Обама все-таки не позволит этого делать, ибо это чревато началом Третьей мировой войны.

- Какую опасность такое развитие событий представляет для Азербайджана?

- Огромный поток беженцев, шпионов и так далее. Это одна сторона дела. Другая состоит в том, что Азербайджан до сих пор придерживался очень хорошей политики, многовекторной. Кстати говоря, как и Казахстан, который, впрочем, все же больше склоняется к России.

У Азербайджана кроме Армении настоящих врагов нет. Все или друзья, или не очень большие друзья, но все равно нейтральны.

У Азербайджана кроме Армении настоящих врагов нет. Все или друзья, или не очень большие друзья, но все равно нейтральны

Иран, даже если не будет на него никакого нападения, тоже является неважным союзником для Азербайджана. Хотя, казалось бы, две страны объединены стольким общим, одной религией, большим количеством азербайджанцев в Иране и т.д. Казалось бы, есть все условия для того, чтобы быть хорошими соседями. Но не получается, хотя бы в силу того, что Азербайджан - демократическое, светское государство, хотя многие его обвиняют в авторитаризме. Хотя сами те, кто обвиняет, видимо, не видели настоящего авторитаризма.

- Кстати говоря, среди тех, кто обвиняет Азербайджан больше других - именно германские СМИ. Чем вы это объясняете?

- Я это объясняю тотальным непониманием ситуации в Азербайджане и вокруг него. С другой стороны - тотальной неприязнью к мусульманам, извините за грубость. Тотальной подозрительностью ко всем мусульманским государствам, это тоже поражает. Они отождествляют мусульманство с экстремальным и политическим мусульманством, с фундаменталистским мусульманством. Это же не так, мусульмане разные.

Если поставить двух разных людей - христианина и мусульманина, то обязательно будут нападать на мусульманина и защищать христианина. Армения - яркий тому пример. Всем ясно, что это агрессор, а его все время защищают и не хотят вникать ни в исторические, ни в юридические, ни в геополитические факторы нынешнего положения между Азербайджаном и Арменией. Причем германские СМИ постоянно говорят только о нагорно-карабахском конфликте. В вопросе Карабаха дело Азербайджана абсолютно правое с точки зрения международного права. Абсолютно правое и справедливое. Но тут уже играет роль не право и не справедливость, а соотношение сил на международной арене.

Если поставить двух разных людей - христианина и мусульманина, то обязательно будут нападать на мусульманина и защищать христианина. Армения - яркий тому пример

- Я бы сказал, что в последнее время немецкие СМИ гораздо чаще пишут о ситуации с правами человека в Азербайджане в контексте предстоящего "Евровидения".

- Нет, они говорят только о конфликте. Речь-то идет о занятии Арменией огромной территории, которая вдвое больше территории непосредственно Нагорного Карабаха. А об этих семи районах никто ничего не говорит. Но ведь это самая настоящая агрессия. Если насчет Нагорного Карабаха можно еще как-то подискутировать, говорить о наличии там большой армянской общины, но чего ж они захватили эти семь районов и ни один не собираются отдавать? Я думаю, они их никогда добровольно не отдадут.

- Считаете, что вернуть эти земли можно только войной?

- Военным путем решить невозможно, поскольку на стороне Армении - Россия. Но решить проблему придется рано или поздно, однако каким путем, я не знаю. Я лишь знаю, что добровольно они ни одного квадратного метра территории не отдадут, это точно.

- Может ли нынешний статус Азербайджана как непостоянного члена Совбеза ООН косвенно положительно отразиться на решении карабахской проблемы?

- Да. В плане обращения международного внимания на ту или иную проблему - это очень важная позиция, и ее, конечно, нужно максимально использовать. Косвенно, дважды косвенно, но никогда не напрямую, потому что опять будут говорить, что Азербайджан, мол, не к месту использует свои возможности... Но говорить об этом, намекать об этом надо.

Скажем, Азербайджан затрагивает проблему терроризма. Правильно!
 

Ведь захваченные азербайджанские территории неуправляемы, их никто не признал, и это источник потенциального терроризма, торговли оружием и наркотиками и всяческих валютных незаконных операций.

Это только один из примеров, которые надо подчеркивать.

Так что нынешний статус Азербайджана в ООН дает много возможностей. Вопрос в том, как дипломаты смогут наиболее эффективно и интенсивно эту возможность использовать.