https://news.day.az/politics/89282.html
Сардар Джалалоглу: «Теоретически Иса Гамбар избран президентом, Расул Гулиев премьер-министром, Лала Шовкет спикером парламента, Али Керимли главой Конституционного суда, а Этибар Мамедов вице-премьером»
Интервью Day.Az c председателем Демократической партии Азербайджана Сардаром Джалалоглу.
- Как известно, Демпартия намеревалась официально обратиться к властям относительно концепции реализации диалога между властями и оппозицией. Выработан ли механизм этого диалога?
- Нашей партией выработана концепция по политическому диалогу с властями под названием "Национальное достижение". Документ был представлен властям три месяца назад. В нем отражены стратегия, направления и формы политического диалога. Также мы выработали концепцию по Нагорному Карабаху. В концепции разработаны пути урегулирования конфликта с точки зрения принципов глобализации.
Подойдя к этой проблеме с точки зрения глобальных интересов конфликтующих сторон и с учетом глобальных процессов, протекающих во всем мире, разрешить конфликт представляется возможным. Концепцию по политическому диалогу мы, скорее всего, представим властям уже в начале сентября.
- В каких именно направлениях вы считаете возможным построение политического диалога с властями?
- За исключением борьбы за власть мы по всем вопросам готовы вступить в диалог с властями. Однако и здесь мы готовы пойти на диалог, но в том лишь случае, если власти примут наши предложения по политическому курсу будущего правительства. Если власти хотят получить нашу поддержку на предстоящих президентских выборах, они должны будут принять наши предложения.
Сегодня практически нет таких вопросов, которые не могли бы стать предметом политического диалога. Коррупция, безработица, экономическое положение страны и другие проблемы могут быть разрешены путем диалога.
- На ваш взгляд, можно ли говорить о сильной оппозиции в Азербайджане?
- Из-за отсутствия в Азербайджане сильной общественности, говорить о сильной оппозиции или власти невозможно. Мы должны признать, что у азербайджанского народа национальное сопротивление и политическая организованность слишком слабы. Сила - это и есть воля. Безоружный человек, имея сильную волю, на порядок сильнее того, у которого есть оружие.
Главное оружие властей - поддержка народа. Но, признаться, правительство не обладает такой поддержкой. И в этом виновата сама власть, поскольку она нецелесообразно проводила социально-экономическую политику.
Сегодня в стане оппозиции лидеры открыто выступают друг против друга. Аналогичное имеет место внутри власти. Но над правящей элитой висит дамоклов меч. Потому общественность мало информирована о внутривластных раздорах.
- А вашу партию можно назвать сильной?
- С финансовой точки зрения наша партия слаба. Причиной тому - ситуация, созданная властями. Люди, желающие оказать финансовую поддержку, боятся впасть в немилость власть предержащих. Помимо этого, людской ресурс партии тоже не высок. Дело в том, что большая часть политически активных людей страны сегодня вынуждены покидать ее.
И еще одна проблема - контакт с народом. Как известно, СМИ принадлежат властям, и оппозиция к ним не подпускается. А в иных СМИ контакт с народом происходит не так, как мы того желаем. Вот, к примеру, вы задаете мне те вопросы, которые вас интересуют. А я не могу довести до электората то, что меня интересует и то, что я могу пообещать избирателям в случае прихода к власти.
В целом с точки зрения потенциального развития, ДПА является самой сильной политической организацией. Мы не смогли продемонстрировать народу силу нашей партии, поскольку все эти годы идеей партией было возвращение на родину Расула Гулиева, а уж потом посредством него достичь поставленных целей. Иные идеи партии остались нереализованными и не доведенными до народа.
По своей мощи сегодня мы занимаем 4-5 место на политической арене. Первое место закреплено за властями, 2-3 места в целом занял блок "Азадлыг", 3-4 партия "Мусават", а вслед за ними мы.
Но Демпартия намерена изменить расстановку ближе к выборам. Мы намерены применить новый механизм привлечения избирателей. Члены партии намерены ходить по квартирам и призывать людей сплотиться вокруг партии. Такой метод широко распространен в Турции. Мы намерены стать партией семьи, регионов и Азербайджана в целом.
- Может сейчас, Вы раскроете нам причины того, почему оппозиция на прошедших президентских выборах не смогла выступить с единым кандидатом?
- Лидер без амбиций - это уже не лидер. Но в данном случае присутствует щекотливый момент. Амбиции лидера должны соответствовать реальностям и потенциалу политической организации, которую он возглавляет. Если амбиции лидера выше потенциала его партии - это уже провал.
Именно амбиции лидеров стали роковой ошибкой оппозиции в 2003 году на выборах. Тогда вырисовывались штрихи объединения оппозиции. С одной стороны "фронтовики" объединились с АМИП, с другой - "мусаватисты" с ДПА. Но объединить их полностью не удалось. Помимо этого, процесс объединения оппозиции начался с большим опозданием. Добившись объединения лидеров оппозиции, необходимо добиться и объединения их электората.
Представим, что избиратель боготворит Ису Гамбара, но тот не избран единым кандидатом. Тогда этот человек не будет голосовать за единого кандидата оппозиции. Потому, необходимо было иметь в наличие время для работы с электоратом.
- Давайте подробнее остановимся на том, почему лидеры не смогли объединиться...
- Еще одной причиной провала идеи единого кандидата стало то, что некоторые лидеры вступили в президентскую гонку только лишь ради участия, а не ради победы. Я не стану называть их имена.
- По некоторым данным, лидеры оппозиции в 2003 году не смогли поделить между собой в случае победы, грубо говоря, пирог, именуемый "властью"...
- Да, этот факт. И он стал основной причиной провала идеи единого кандидата. Мы не знали об амбициях лидеров. К примеру, мы не знали, на что могут претендовать Иса Гамбар, Расул Гулиев, Али Керимли и Этибар Мамедов в случае победы единого кандидата от оппозиции.
Самая большая моя ошибка в том, что я, не зная амбиции лидеров оппозиции, выдвинул модель единого кандидата. Если честно, то тогда все уже было согласовано по поводу единого кандидата. Но завышенные амбиции одного из лидеров оппозиции сорвали всю идею единого кандидата в 2003 году.
- А кто он?
- Я не буду называть имена. Скажу одно, если лидеры смогли бы договориться о едином кандидате, у нас все равно не хватило бы времени объединить электорат оппозиции.
- После выхода из блока "Азадлыг" личные отношения с лидерами блока у вас испортились?
- Я старюсь не вмешивать личностные отношения в политику. Я сохраняю дистанцию между личной жизнью и политической деятельностью. Сардар Джалалоглу - это две личности. Одна личность - реальная жизнь, семья, друзья, родственники и т.д. Другая - председатель ДПА.
- Вы намерены принимать участие на президентских выборах?
- По этому вопросу у нас есть несколько предложений. Мы вновь намерены сформировать идею единого кандидата, но задолго до начала президентских гонок. Однако если оппозиция примет решение выступать на выборах по отдельности, тогда я выставлю свою кандидатуру. Это будет в последнюю очередь.
- Вы вновь заговорили о едином кандидате. Теперь вы уверены в амбициях лидеров позиции?
- Безусловно, тех ошибок мы уже не допустим. В 2003 году в Лондоне мы предоставили лидерам возможность самим договориться относительно единого кандидата. Тогда в Лондоне, даже в интимной обстановке лидеры оппозиции не раскрыли свои карты, имея двойные соглашения. На этот раз будут учтены амбиции, потенциалы лидеров. Если амбиции вновь будут завышены, лидеры не будут приняты. Амбиции лидеров в случае победы на выборах будут удовлетворены в соответствии с потенциалом возглавляемой им партии.
- Согласно вашей модели единого кандидата, которую вы намерены предложить на предстоящих президентских выборах, как на этот раз будут распределены потребности лидеров - Иса Гамбара, Али Керимли, Лалы Шовкет, Этибара Мамедова и Расула Гулиева в случае победы оппозиции?
- Теоретически если допустить, что Иса Гамбар станет единым кандидатом от оппозиции, то необходимо будет провести конституционные реформы. В зарубежных государствах есть должности, которые считаются важными, тогда как эти посты, согласно нашей Конституции, носят формальный характер. К примеру, глава Конституционного суда в США выше, чем глава государства. Необходимо будет усилить полномочия парламента и премьер-министра, а также вице-премьеров.
Теоретически Иса Гамбар избран президентом, Расул Гулиев занимает пост премьер-министра, Лала Шовкет - спикер парламента, Али Керимли - глава Конституционного суда, но с повышенными полномочиями, а Этибар Мамедов - вице-премьер. В случае же формирования должности вице-президента, Али Керимли может занять ее.
При распределении должностей необходимо также опираться на опыт претендентов. К примеру, Лала Шовкет не имеет юридического образования, и она не может занять пост главы Конституционного суда. Юридическое образование есть у Али Керимли, и потому он может занять этот пост. Лучший кандидат на пост спикера парламента - Лала Шовкет, поскольку она имеет большой опыт государственной службы. Она занимала должность госсекретаря, высокие посты в здравоохранении СССР и т.д. Что касается Расула Гулиева, то он имеет хорошую хозяйственную практику. И его назначение премьер-министром будет целесообразно.
Но я не знаю, насколько лидеры согласятся с моими предложениями. Видоизменить эту модель в преддверии выборов, безусловно, будет возможным. То есть модель распределяет полномочия, ликвидируя монополию единовластия. Кабинет Министров будет отчитываться перед парламентом, глава государства станет обладать правом роспуска Милли Меджлиса.
Помимо этого, будет введен механизм импичмента президента. В такой комбинации управление страной четырьмя лидерами возможно. В определенном смысле, мои мысли - утопическая схема, поскольку между лидерами оппозиции существует взаимная вражда, недоверие. В действительности сплочение лидеров оппозиции - нереально. Но будем надеяться, что ситуация изменится и эта модель станет возможной для реализации.
- Вы не забыли о себе? Какую должность в правительстве вы отводите себе в соответствии с потенциалом вашей партии?
- В случае победы единого кандидата наша партия претендует на ряд министерских должностей, глав исполнительных властей, а также на пост вице-премьера. Лично для меня важны политические посты в правительстве. Но если я стану перед выбором, могу претендовать на должность вице-премьера, курирующего здравоохранение, образование и культуру.
Ну а если предоставят выбор министерской должности, хотелось бы занять пост главы внешнеполитического ведомства. Указанные мною должности на сегодняшний день соответствуют политическому потенциалу нашей партии. В преддверии президентских гонок ситуация может измениться, в частности, какая-то политическая организация может усилиться, а какая-то ослабиться.
- Возможна ли поддержка со стороны вашей партии кандидата от власти на выборах?
- Надо признаться, что политические организации в стране не построены на идеологических платформах. Нет больших различий в политических платформах правящей партии, "Мусават" или же "Народного фронта". Различия в реальностях, в том, кто носит эти идеи. Если хватит сил, мы намерены изменить власть в стране. Ну а если нет, то хотя бы изменить политику правящего режима. Здесь есть два варианта - первое давление посредством митингов, народного недовольства, второе - политический диалог. Мы намерены придерживаться второго варианта. Если власти примут наши предложения по изменению политического курса правящего режима, мы поддержим кандидатуру властей.
Эмин Алекперов
Day.Az
Сардар Джалалоглу: «Теоретически Иса Гамбар избран президентом, Расул Гулиев премьер-министром, Лала Шовкет спикером парламента, Али Керимли главой Конституционного суда, а Этибар Мамедов вице-премьером»
- Нашей партией выработана концепция по политическому диалогу с властями под названием "Национальное достижение". Документ был представлен властям три месяца назад. В нем отражены стратегия, направления и формы политического диалога. Также мы выработали концепцию по Нагорному Карабаху. В концепции разработаны пути урегулирования конфликта с точки зрения принципов глобализации.
Подойдя к этой проблеме с точки зрения глобальных интересов конфликтующих сторон и с учетом глобальных процессов, протекающих во всем мире, разрешить конфликт представляется возможным. Концепцию по политическому диалогу мы, скорее всего, представим властям уже в начале сентября.
- В каких именно направлениях вы считаете возможным построение политического диалога с властями?
- За исключением борьбы за власть мы по всем вопросам готовы вступить в диалог с властями. Однако и здесь мы готовы пойти на диалог, но в том лишь случае, если власти примут наши предложения по политическому курсу будущего правительства. Если власти хотят получить нашу поддержку на предстоящих президентских выборах, они должны будут принять наши предложения.
Сегодня практически нет таких вопросов, которые не могли бы стать предметом политического диалога. Коррупция, безработица, экономическое положение страны и другие проблемы могут быть разрешены путем диалога.
- На ваш взгляд, можно ли говорить о сильной оппозиции в Азербайджане?
- Из-за отсутствия в Азербайджане сильной общественности, говорить о сильной оппозиции или власти невозможно. Мы должны признать, что у азербайджанского народа национальное сопротивление и политическая организованность слишком слабы. Сила - это и есть воля. Безоружный человек, имея сильную волю, на порядок сильнее того, у которого есть оружие.
Главное оружие властей - поддержка народа. Но, признаться, правительство не обладает такой поддержкой. И в этом виновата сама власть, поскольку она нецелесообразно проводила социально-экономическую политику.
Сегодня в стане оппозиции лидеры открыто выступают друг против друга. Аналогичное имеет место внутри власти. Но над правящей элитой висит дамоклов меч. Потому общественность мало информирована о внутривластных раздорах.
- А вашу партию можно назвать сильной?
- С финансовой точки зрения наша партия слаба. Причиной тому - ситуация, созданная властями. Люди, желающие оказать финансовую поддержку, боятся впасть в немилость власть предержащих. Помимо этого, людской ресурс партии тоже не высок. Дело в том, что большая часть политически активных людей страны сегодня вынуждены покидать ее.
И еще одна проблема - контакт с народом. Как известно, СМИ принадлежат властям, и оппозиция к ним не подпускается. А в иных СМИ контакт с народом происходит не так, как мы того желаем. Вот, к примеру, вы задаете мне те вопросы, которые вас интересуют. А я не могу довести до электората то, что меня интересует и то, что я могу пообещать избирателям в случае прихода к власти.
В целом с точки зрения потенциального развития, ДПА является самой сильной политической организацией. Мы не смогли продемонстрировать народу силу нашей партии, поскольку все эти годы идеей партией было возвращение на родину Расула Гулиева, а уж потом посредством него достичь поставленных целей. Иные идеи партии остались нереализованными и не доведенными до народа.
По своей мощи сегодня мы занимаем 4-5 место на политической арене. Первое место закреплено за властями, 2-3 места в целом занял блок "Азадлыг", 3-4 партия "Мусават", а вслед за ними мы.
Но Демпартия намерена изменить расстановку ближе к выборам. Мы намерены применить новый механизм привлечения избирателей. Члены партии намерены ходить по квартирам и призывать людей сплотиться вокруг партии. Такой метод широко распространен в Турции. Мы намерены стать партией семьи, регионов и Азербайджана в целом.
- Может сейчас, Вы раскроете нам причины того, почему оппозиция на прошедших президентских выборах не смогла выступить с единым кандидатом?
- Лидер без амбиций - это уже не лидер. Но в данном случае присутствует щекотливый момент. Амбиции лидера должны соответствовать реальностям и потенциалу политической организации, которую он возглавляет. Если амбиции лидера выше потенциала его партии - это уже провал.
Именно амбиции лидеров стали роковой ошибкой оппозиции в 2003 году на выборах. Тогда вырисовывались штрихи объединения оппозиции. С одной стороны "фронтовики" объединились с АМИП, с другой - "мусаватисты" с ДПА. Но объединить их полностью не удалось. Помимо этого, процесс объединения оппозиции начался с большим опозданием. Добившись объединения лидеров оппозиции, необходимо добиться и объединения их электората.
Представим, что избиратель боготворит Ису Гамбара, но тот не избран единым кандидатом. Тогда этот человек не будет голосовать за единого кандидата оппозиции. Потому, необходимо было иметь в наличие время для работы с электоратом.
- Давайте подробнее остановимся на том, почему лидеры не смогли объединиться...
- Еще одной причиной провала идеи единого кандидата стало то, что некоторые лидеры вступили в президентскую гонку только лишь ради участия, а не ради победы. Я не стану называть их имена.
- По некоторым данным, лидеры оппозиции в 2003 году не смогли поделить между собой в случае победы, грубо говоря, пирог, именуемый "властью"...
- Да, этот факт. И он стал основной причиной провала идеи единого кандидата. Мы не знали об амбициях лидеров. К примеру, мы не знали, на что могут претендовать Иса Гамбар, Расул Гулиев, Али Керимли и Этибар Мамедов в случае победы единого кандидата от оппозиции.
Самая большая моя ошибка в том, что я, не зная амбиции лидеров оппозиции, выдвинул модель единого кандидата. Если честно, то тогда все уже было согласовано по поводу единого кандидата. Но завышенные амбиции одного из лидеров оппозиции сорвали всю идею единого кандидата в 2003 году.
- А кто он?
- Я не буду называть имена. Скажу одно, если лидеры смогли бы договориться о едином кандидате, у нас все равно не хватило бы времени объединить электорат оппозиции.
- После выхода из блока "Азадлыг" личные отношения с лидерами блока у вас испортились?
- Я старюсь не вмешивать личностные отношения в политику. Я сохраняю дистанцию между личной жизнью и политической деятельностью. Сардар Джалалоглу - это две личности. Одна личность - реальная жизнь, семья, друзья, родственники и т.д. Другая - председатель ДПА.
- Вы намерены принимать участие на президентских выборах?
- По этому вопросу у нас есть несколько предложений. Мы вновь намерены сформировать идею единого кандидата, но задолго до начала президентских гонок. Однако если оппозиция примет решение выступать на выборах по отдельности, тогда я выставлю свою кандидатуру. Это будет в последнюю очередь.
- Вы вновь заговорили о едином кандидате. Теперь вы уверены в амбициях лидеров позиции?
- Безусловно, тех ошибок мы уже не допустим. В 2003 году в Лондоне мы предоставили лидерам возможность самим договориться относительно единого кандидата. Тогда в Лондоне, даже в интимной обстановке лидеры оппозиции не раскрыли свои карты, имея двойные соглашения. На этот раз будут учтены амбиции, потенциалы лидеров. Если амбиции вновь будут завышены, лидеры не будут приняты. Амбиции лидеров в случае победы на выборах будут удовлетворены в соответствии с потенциалом возглавляемой им партии.
- Согласно вашей модели единого кандидата, которую вы намерены предложить на предстоящих президентских выборах, как на этот раз будут распределены потребности лидеров - Иса Гамбара, Али Керимли, Лалы Шовкет, Этибара Мамедова и Расула Гулиева в случае победы оппозиции?
- Теоретически если допустить, что Иса Гамбар станет единым кандидатом от оппозиции, то необходимо будет провести конституционные реформы. В зарубежных государствах есть должности, которые считаются важными, тогда как эти посты, согласно нашей Конституции, носят формальный характер. К примеру, глава Конституционного суда в США выше, чем глава государства. Необходимо будет усилить полномочия парламента и премьер-министра, а также вице-премьеров.
Теоретически Иса Гамбар избран президентом, Расул Гулиев занимает пост премьер-министра, Лала Шовкет - спикер парламента, Али Керимли - глава Конституционного суда, но с повышенными полномочиями, а Этибар Мамедов - вице-премьер. В случае же формирования должности вице-президента, Али Керимли может занять ее.
При распределении должностей необходимо также опираться на опыт претендентов. К примеру, Лала Шовкет не имеет юридического образования, и она не может занять пост главы Конституционного суда. Юридическое образование есть у Али Керимли, и потому он может занять этот пост. Лучший кандидат на пост спикера парламента - Лала Шовкет, поскольку она имеет большой опыт государственной службы. Она занимала должность госсекретаря, высокие посты в здравоохранении СССР и т.д. Что касается Расула Гулиева, то он имеет хорошую хозяйственную практику. И его назначение премьер-министром будет целесообразно.
Но я не знаю, насколько лидеры согласятся с моими предложениями. Видоизменить эту модель в преддверии выборов, безусловно, будет возможным. То есть модель распределяет полномочия, ликвидируя монополию единовластия. Кабинет Министров будет отчитываться перед парламентом, глава государства станет обладать правом роспуска Милли Меджлиса.
Помимо этого, будет введен механизм импичмента президента. В такой комбинации управление страной четырьмя лидерами возможно. В определенном смысле, мои мысли - утопическая схема, поскольку между лидерами оппозиции существует взаимная вражда, недоверие. В действительности сплочение лидеров оппозиции - нереально. Но будем надеяться, что ситуация изменится и эта модель станет возможной для реализации.
- Вы не забыли о себе? Какую должность в правительстве вы отводите себе в соответствии с потенциалом вашей партии?
- В случае победы единого кандидата наша партия претендует на ряд министерских должностей, глав исполнительных властей, а также на пост вице-премьера. Лично для меня важны политические посты в правительстве. Но если я стану перед выбором, могу претендовать на должность вице-премьера, курирующего здравоохранение, образование и культуру.
Ну а если предоставят выбор министерской должности, хотелось бы занять пост главы внешнеполитического ведомства. Указанные мною должности на сегодняшний день соответствуют политическому потенциалу нашей партии. В преддверии президентских гонок ситуация может измениться, в частности, какая-то политическая организация может усилиться, а какая-то ослабиться.
- Возможна ли поддержка со стороны вашей партии кандидата от власти на выборах?
- Надо признаться, что политические организации в стране не построены на идеологических платформах. Нет больших различий в политических платформах правящей партии, "Мусават" или же "Народного фронта". Различия в реальностях, в том, кто носит эти идеи. Если хватит сил, мы намерены изменить власть в стране. Ну а если нет, то хотя бы изменить политику правящего режима. Здесь есть два варианта - первое давление посредством митингов, народного недовольства, второе - политический диалог. Мы намерены придерживаться второго варианта. Если власти примут наши предложения по изменению политического курса правящего режима, мы поддержим кандидатуру властей.
Эмин Алекперов
Day.Az
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
