https://news.day.az/politics/93006.html
Губернатор региона Самцхе-Джавахетия: «Грузия не Армения, где 95% населения составляют армяне»
Интервью губернатора региона Самцхе-Джавахетии Гоча Хачидзе группе журналистов из Азербайджана, Грузии и Армении.
Эмиль Гулиев (Day.Az - Азербайджан)
- Информирован ли господин губернатор о настроении армянского населения региона, которое требует автономии и утверждения армянского языка официальным в регионе и ведения делопроизводства именно на этом языке? Есть ли информирован, то каково его мнение по этому поводу?
- Дело в том, что я не только информирован, но и лично знаю их мнение. Думаю, что вы чуть преувеличиваете. Везде есть люди, которые всегда могут против чего-то выступать. Могу сказать, что это не общее настроение армянского населения. Это исключительно малое количество людей могут иногда себе это позволить. Такое может быть и в других регионах Грузии, Армении и Азербайджана.
Нужно вспомнить, что в Джавахетии располагалась большая военная база России, которая прямо была заинтересована в том, чтобы ситуация в регионе обострилась. Естественно, такие моменты, связанные с языком и автономией были. Но об автономии говорят очень редко и очень тихо, где-то в лесу или в горах, и исключительно для себя. Это не то, чтобы не возможно, но даже не серьезно.
- Но они это говорили не тихо в лесу или в горах, а на встречах с нами и очень громко.
- Я не знаю вы с кем там встречались.
- Мы встретились почти со всеми общественными организациями и партиями, включая организацию "Джавахк" и незарегистрированную партию "Вирк".
- Значит вы пришли к мнению, что население и общественные организации требуют независимости?
- Нет они требуют автономии.
- Ну и пусть говорят, говорить - их право. Я знаю, что такой вопрос не обсуждается и все.
- Разрешает ли законы Грузии чиновникам ставить в своих кабинетах флаги другой страны? К примеру, армянские чиновники, в том числе руководители исполнительных властей в районах держат у себя в кабинетах помимо грузинского еще и флаг Армении.
- Закон это не запрещает. Может быть кто-то является фанатом какого-то государства - не имеет значения, европейского или арабского, - пусть держит у себя в кабинете флаг этой страны.
Идрак Аббасов (газета Айна-Зеркало - Азербайджан)
- У армян в регионе разное мнение относительно проекта строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку. Некоторые выступают за, а некоторые против. Противники в первую очередь указывают, что проект изолирует Армению. Как вы думаете, какая судьба ждет этот проект?
- У всех государств, в том числе Армении, Грузии и Азербайджана есть свои государственные интересы. Этот проект нас устраивает. Решение по этому поводу принято, и проект начал реализовываться. Уже приступили к практическим работам. Думаю, что это очень выгодный проект не только для Грузии в целом, а конкретно для региона Самцхе-Джавахетия. Если кого-то не устраивает этот проект, то он может оставаться при своем мнение. Для нас в первую очередь важны свои государственные интересы.
Наира Булгадарян (газета "Гражданская инициатива" - Ванадзор, Армения)
- Требования армян вы назвали не серьезными. То есть, что конкретно не серьезно - требование автономии или утверждения армянского языка официальным в регионе?
- Конечно, автономия.
- А как ваше правительство собирается решить языковой барьер, который в настоящее время мешает армянам в Грузии?
- В нашем государстве есть закон, о том, что все должны знать государственный язык. Естественно, что за год этого добиться не возможно. Армяне очень умные, и если они захотят выучить этот язык, то они это сделают. Проблемы в этом вопросе ни какой нет. А то, что в настоящее время администрация районов Ахалкалаки и Ниноцминда готовят документы на русском, а иногда на армянском языке, - это все временное явление.
Министерство образования и международные организации имеют соответствующие программы для обучения населения грузинскому языку. В Грузии государственный язык грузинский, и на территории Абхазии дополнительно абхазский и все. Больше ничего не будет.
- Что вы скажете относительно планов правительства построить в Джавахетии исправительную колонию?
- А что тут такого?
- А вы знаете, что армянское население не хочет этого?
- Знаете, сколько всего хотят в Джавахетии, и сколького там не хотят? Я не понимаю, что значит "они не хотят". Это государство. Хотят не хотят, этот вопрос решают центральные власти. Мы очень долго жили с тем, что кто-то чего-то хотел. Так уже больше не будет.
- Армянское население опасается, что туда будут переселять грузин, что повлияет на компактное проживание армян.
- Я не понимаю, что означает "туда будут переезжать грузины"? Это территория Грузии. Не понимаю, что означает "не хотят армяне", зато точно знаю чего хочет грузинское государство. У нас очень много национальностей живут - армяне, азербайджанцы, русские, абхазы, осетины, украинцы. Это не Армения, где 95% населения только лишь армяне.
Ираклий Лагвилава - (радио Атинати, газета Панорама - Грузия)
- Армяне говорят, что хотят изучить грузинский язык и желают интегрироваться в общество. Что нужно государству сделать для этого?
- Считаю, что эта интеграция должна начаться с автомобильных дорог. Сейчас все убедились в том, насколько правительство серьезно относится к ремонту дорог, ведущих к нашему региону. Время, которое мы сейчас тратим на дорогу из Тбилиси в регион сократилось в два раза. Я всегда говорил, что с одной стороны мы требуем от местного населения изучения государственного языка, а с другой стороны - нет дорог, по которым армяне могли ездить в пункты, населенные грузинами и общаться с ними.
Министерство образования подготовило программу изучения армянами грузинского языка. Но представьте себе, что армянин сидит час на уроке грузинского языка, а когда выходит со школы попадает опять в сферу, где на грузинском никто не говорит. Думаю, что новые дороги помогут армянскому населению чаще посещать другие регионы Грузии и общаться с грузинами. Знаю, что грузинским языком очень хорошо владеют те армяне, которые торгуют в Тбилиси, так как постоянно находятся в грузинской среде.
- А есть ли у вас квалифицированные кадры, которые могут обучить грузинскому языку?
- Это является пока проблемой, но она касается не только региона Самцхе-Джавахетии. Такая же проблема существует и в остальных регионах, где проживают другие национальные и этнические меньшинства. В настоящее время есть программа по обучению 100 абитуриентов из Джавахетии на подготовительных курсах в Тбилиси для последующего поступления в грузинские вузы.
- Представители националистической организации "Джавахк" и партии "Вирк" говорят, что власти обманывают и не отбирают на эти курсы никого из них. Правда ли это?
- Может быть из "Джавахка" и "Вирка" никого не взяли, но абитуриентов из региона Джавахетии мы точно отобрали.
Татия Паксашвили (Общественное радио Грузии)
- Часть населения вашего региона жалуются на то, что до сих пор не могут получить в собственность земельные участки? Когда будет решена эта проблема?
- Вопрос уже решен таким образом: кто где живет, эта земля ему и принадлежит. Этой проблемы в Ахалкалакском и Ниноцминдском районе региона нет.
- Армянское и грузинское население заявляют о нехватке земель. Аджарские экомигранты в селе Спасовка жалуются на то, что не могут получить документы на дома, в которых они проживают.
- Земли уже приватизированы. Кто что купил, это и ему принадлежит. А что касается Спасовки, все имеют больше земель, чем могли бы получить во время приватизации. Они хотят получить еще больше земли. Но существуют определенные правила и законы, согласно которым мы должны выставить эти земли на аукцион и кто захочет, тот и купит их. А что касается домов, ну не могло быть, чтобы грузинское правительство их переселило в эти места и не выделило им жилье.
Некоторые просто продали свои дома. А что касается оформления домов, они могут обратиться в соответствующие госструктуры и их оформить, но при этом они не могут их продать, потому, что эти дома выделены им для проживания, а не для продажи. Они же, желают продать дома, которые им государство выделило и переехать оттуда.
Джейран Байрамова (газета Айна-Зеркало - Азербайджан)
- Созданы ли условия для возвращения на родину турков-месхетинцев, и осведомлены ли вы о негативном настроении местного населения по этому поводу?
- В законе четко указано, что грузинское государство заявляет о готовности вернуть их на родину. Но это не значит, что мы им должны оказать финансовую помощь в обустройстве на новом месте. Государство дает им гражданство.
Вообще-то я думаю, что это всего лишь формальность, так как не только турок-месхетинец, но и любой другой может приехать в Грузию. А что касается болезненного восприятия этого процесса со стороны местного населения, то не думаю, что это для них должно быть острой проблемой. Но конкретно не могу ответить, так как нет точной цифры относительно количества турков-месхетинцев, которые собираются возвращаться.
- Возник вопрос о возможности размещения их в других регионах Грузии. Законно ли это?
- А почему бы и нет. Они возвращаются в Грузию, и должны жить там, где есть место. Так, что не нужно ставить вопрос о том, где конкретно в Грузии им жить.
- Они могут поселится даже в Тбилиси?
- А кто им мешает? Никаких препятствий нет.
- А если все они решат поселиться в вашем регионе?
- Никаких проблем, пусть приезжают. Даже вы, если захотите, можете приехать, купить дом и поселиться у нас.
Эмиль Гулиев
Day.Az
Губернатор региона Самцхе-Джавахетия: «Грузия не Армения, где 95% населения составляют армяне»
- Информирован ли господин губернатор о настроении армянского населения региона, которое требует автономии и утверждения армянского языка официальным в регионе и ведения делопроизводства именно на этом языке? Есть ли информирован, то каково его мнение по этому поводу?
- Дело в том, что я не только информирован, но и лично знаю их мнение. Думаю, что вы чуть преувеличиваете. Везде есть люди, которые всегда могут против чего-то выступать. Могу сказать, что это не общее настроение армянского населения. Это исключительно малое количество людей могут иногда себе это позволить. Такое может быть и в других регионах Грузии, Армении и Азербайджана.
Нужно вспомнить, что в Джавахетии располагалась большая военная база России, которая прямо была заинтересована в том, чтобы ситуация в регионе обострилась. Естественно, такие моменты, связанные с языком и автономией были. Но об автономии говорят очень редко и очень тихо, где-то в лесу или в горах, и исключительно для себя. Это не то, чтобы не возможно, но даже не серьезно.
- Но они это говорили не тихо в лесу или в горах, а на встречах с нами и очень громко.
- Я не знаю вы с кем там встречались.
- Мы встретились почти со всеми общественными организациями и партиями, включая организацию "Джавахк" и незарегистрированную партию "Вирк".
- Значит вы пришли к мнению, что население и общественные организации требуют независимости?
- Нет они требуют автономии.
- Ну и пусть говорят, говорить - их право. Я знаю, что такой вопрос не обсуждается и все.
- Разрешает ли законы Грузии чиновникам ставить в своих кабинетах флаги другой страны? К примеру, армянские чиновники, в том числе руководители исполнительных властей в районах держат у себя в кабинетах помимо грузинского еще и флаг Армении.
- Закон это не запрещает. Может быть кто-то является фанатом какого-то государства - не имеет значения, европейского или арабского, - пусть держит у себя в кабинете флаг этой страны.
Идрак Аббасов (газета Айна-Зеркало - Азербайджан)
- У армян в регионе разное мнение относительно проекта строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку. Некоторые выступают за, а некоторые против. Противники в первую очередь указывают, что проект изолирует Армению. Как вы думаете, какая судьба ждет этот проект?
- У всех государств, в том числе Армении, Грузии и Азербайджана есть свои государственные интересы. Этот проект нас устраивает. Решение по этому поводу принято, и проект начал реализовываться. Уже приступили к практическим работам. Думаю, что это очень выгодный проект не только для Грузии в целом, а конкретно для региона Самцхе-Джавахетия. Если кого-то не устраивает этот проект, то он может оставаться при своем мнение. Для нас в первую очередь важны свои государственные интересы.
Наира Булгадарян (газета "Гражданская инициатива" - Ванадзор, Армения)
- Требования армян вы назвали не серьезными. То есть, что конкретно не серьезно - требование автономии или утверждения армянского языка официальным в регионе?
- Конечно, автономия.
- А как ваше правительство собирается решить языковой барьер, который в настоящее время мешает армянам в Грузии?
- В нашем государстве есть закон, о том, что все должны знать государственный язык. Естественно, что за год этого добиться не возможно. Армяне очень умные, и если они захотят выучить этот язык, то они это сделают. Проблемы в этом вопросе ни какой нет. А то, что в настоящее время администрация районов Ахалкалаки и Ниноцминда готовят документы на русском, а иногда на армянском языке, - это все временное явление.
Министерство образования и международные организации имеют соответствующие программы для обучения населения грузинскому языку. В Грузии государственный язык грузинский, и на территории Абхазии дополнительно абхазский и все. Больше ничего не будет.
- Что вы скажете относительно планов правительства построить в Джавахетии исправительную колонию?
- А что тут такого?
- А вы знаете, что армянское население не хочет этого?
- Знаете, сколько всего хотят в Джавахетии, и сколького там не хотят? Я не понимаю, что значит "они не хотят". Это государство. Хотят не хотят, этот вопрос решают центральные власти. Мы очень долго жили с тем, что кто-то чего-то хотел. Так уже больше не будет.
- Армянское население опасается, что туда будут переселять грузин, что повлияет на компактное проживание армян.
- Я не понимаю, что означает "туда будут переезжать грузины"? Это территория Грузии. Не понимаю, что означает "не хотят армяне", зато точно знаю чего хочет грузинское государство. У нас очень много национальностей живут - армяне, азербайджанцы, русские, абхазы, осетины, украинцы. Это не Армения, где 95% населения только лишь армяне.
Ираклий Лагвилава - (радио Атинати, газета Панорама - Грузия)
- Армяне говорят, что хотят изучить грузинский язык и желают интегрироваться в общество. Что нужно государству сделать для этого?
- Считаю, что эта интеграция должна начаться с автомобильных дорог. Сейчас все убедились в том, насколько правительство серьезно относится к ремонту дорог, ведущих к нашему региону. Время, которое мы сейчас тратим на дорогу из Тбилиси в регион сократилось в два раза. Я всегда говорил, что с одной стороны мы требуем от местного населения изучения государственного языка, а с другой стороны - нет дорог, по которым армяне могли ездить в пункты, населенные грузинами и общаться с ними.
Министерство образования подготовило программу изучения армянами грузинского языка. Но представьте себе, что армянин сидит час на уроке грузинского языка, а когда выходит со школы попадает опять в сферу, где на грузинском никто не говорит. Думаю, что новые дороги помогут армянскому населению чаще посещать другие регионы Грузии и общаться с грузинами. Знаю, что грузинским языком очень хорошо владеют те армяне, которые торгуют в Тбилиси, так как постоянно находятся в грузинской среде.
- А есть ли у вас квалифицированные кадры, которые могут обучить грузинскому языку?
- Это является пока проблемой, но она касается не только региона Самцхе-Джавахетии. Такая же проблема существует и в остальных регионах, где проживают другие национальные и этнические меньшинства. В настоящее время есть программа по обучению 100 абитуриентов из Джавахетии на подготовительных курсах в Тбилиси для последующего поступления в грузинские вузы.
- Представители националистической организации "Джавахк" и партии "Вирк" говорят, что власти обманывают и не отбирают на эти курсы никого из них. Правда ли это?
- Может быть из "Джавахка" и "Вирка" никого не взяли, но абитуриентов из региона Джавахетии мы точно отобрали.
Татия Паксашвили (Общественное радио Грузии)
- Часть населения вашего региона жалуются на то, что до сих пор не могут получить в собственность земельные участки? Когда будет решена эта проблема?
- Вопрос уже решен таким образом: кто где живет, эта земля ему и принадлежит. Этой проблемы в Ахалкалакском и Ниноцминдском районе региона нет.
- Армянское и грузинское население заявляют о нехватке земель. Аджарские экомигранты в селе Спасовка жалуются на то, что не могут получить документы на дома, в которых они проживают.
- Земли уже приватизированы. Кто что купил, это и ему принадлежит. А что касается Спасовки, все имеют больше земель, чем могли бы получить во время приватизации. Они хотят получить еще больше земли. Но существуют определенные правила и законы, согласно которым мы должны выставить эти земли на аукцион и кто захочет, тот и купит их. А что касается домов, ну не могло быть, чтобы грузинское правительство их переселило в эти места и не выделило им жилье.
Некоторые просто продали свои дома. А что касается оформления домов, они могут обратиться в соответствующие госструктуры и их оформить, но при этом они не могут их продать, потому, что эти дома выделены им для проживания, а не для продажи. Они же, желают продать дома, которые им государство выделило и переехать оттуда.
Джейран Байрамова (газета Айна-Зеркало - Азербайджан)
- Созданы ли условия для возвращения на родину турков-месхетинцев, и осведомлены ли вы о негативном настроении местного населения по этому поводу?
- В законе четко указано, что грузинское государство заявляет о готовности вернуть их на родину. Но это не значит, что мы им должны оказать финансовую помощь в обустройстве на новом месте. Государство дает им гражданство.
Вообще-то я думаю, что это всего лишь формальность, так как не только турок-месхетинец, но и любой другой может приехать в Грузию. А что касается болезненного восприятия этого процесса со стороны местного населения, то не думаю, что это для них должно быть острой проблемой. Но конкретно не могу ответить, так как нет точной цифры относительно количества турков-месхетинцев, которые собираются возвращаться.
- Возник вопрос о возможности размещения их в других регионах Грузии. Законно ли это?
- А почему бы и нет. Они возвращаются в Грузию, и должны жить там, где есть место. Так, что не нужно ставить вопрос о том, где конкретно в Грузии им жить.
- Они могут поселится даже в Тбилиси?
- А кто им мешает? Никаких препятствий нет.
- А если все они решат поселиться в вашем регионе?
- Никаких проблем, пусть приезжают. Даже вы, если захотите, можете приехать, купить дом и поселиться у нас.
Эмиль Гулиев
Day.Az
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
