https://news.day.az/politics/93711.html
Рафаэль Гусейнов: «Принятые ПАСЕ документы обосновывают право Азербайджана освободить Карабах военным путем»
Интервью Day.Az с депутатом Милли Меджлиса, членом азербайджанской делегации в ПАСЕ Рафаэлем Гусейновым.
- Ожидается на предстоящей осенней сессии ПАСЕ обсуждение прямо или косвенно вопросов, связанных с Азербайджаном?
- Повестка сессии известна, и в ней вопросов, непосредственно связанных с Азербайджаном, нет. Обычно же в течение сессии, в комитетах, в отдельных группах идут самые различные обсуждения по актуальным проблемам. Мы сами всегда поднимаем вопрос, связанный с армянской агрессией, как правило, в комитете по культуре и подкомитете по культурному наследию каждый раз поднимаем вопрос о состоянии культурных памятников на оккупированных территориях и ряд других вопросов. В мониторинговом комитете докладчики могут поднять косвенно, в связи с какими-то обсуждениями, вопросы, связанные с Азербайджаном. Это возможно, и обычно такие обсуждения проходят в рабочем порядке. На открытом же заседании Парламентской ассамблеи никакого вопроса, непосредственно связанного с Азербайджаном, не будет.
- Вы являетесь одним из активных членов азербайджанской делегации и регулярно выступаете с инициативами и проектами документов, обличающими в ПАСЕ незаконную деятельность армян в связи с оккупацией части территории Азербайджана. Намерены ли Вы и в этот раз поднять какие-либо вопросы на эту тему?
- Обычно в связи с этим мы готовим конкретные документы, и на этой сессии будут несколько документов, связанных с вопросами оккупированных территорий, с беженцами, с некоторыми другими последствиями армянской агрессии. Обычно документы создаются следующим образом: собираются подписи различных депутатов, по меньшей мере, из 7-10 стран, и только после этого ты имеешь право представить проект в секретариат Парламентской ассамблеи, и затем эти документы издаются. Поэтому мы заранее о содержании документов подробную информацию не даем. Думаю, что через несколько дней, после того, как мы соберем соответствующее количество подписей солидарных с нами по данному вопросу коллег, мы сообщим и о содержании этих документов.
- А много ли таких солидарных с нами депутатов из других стран? Смогли ли члены азербайджанской делегации за время пребывания республики в ПАСЕ убедить европейских парламентариев в правоте позиции Баку в нагорно-карабахском конфликте?
- Азербайджан был принят в ряды действительных членов ПАСЕ в январе 2001 года. С весенней сессии мы уже начали действовать. Именно тогда мы готовили наши первые документы, и основные из них были связаны как раз с армянской оккупацией и ее последствиями. Но рядовой европейский депутат, который видел наши документы, в которой употреблялись слова "агрессия", "захват" и им подобные эпитеты, не воспринимал их, поскольку среди зарубежных парламентариев была абсолютно другая, ложная и искаженная информация о том, что якобы Азербайджан всячески угнетал армян Нагорного Карабаха. То есть ни одному нашему слову и документу не верили. Поэтому для разъяснения истинной сути проблемы нам каждый раз приходилось объяснять, приводить факты, показывать соответствующие документы. И со временем количество людей, которые нас поддерживали, увеличилось.
В ПАСЕ активно действующих членов около 400 человек, и за годы нашего участия в этой организации членами азербайджанской делегации подготовлено более 50 различных документов. Под этими документами стоят подписи более 300 европейских депутатов, наших коллег из более чем 40 стран. Это означает, что круг людей, которые нас поддерживают, охватывает почти весь активный состав Парламентской ассамблеи.
В результате этой поддержки 25 января 2005 года была принята резолюция №1416, в первом же пункте которой прямо указано, что Армения является государством-агрессором, режим Нагорного Карабаха является режимом сепаратистов и Армения провела против азербайджанского народа этническую чистку. Это большое достижение. Ни в одном другом международном документе так четко исторический ход этих событий отражен не был. Именно эта формулировка, этот документ является результатом нашей плодотворной работы в Совете Европы и результатом той поддержки, которую нам оказывают европейские депутаты и конкретно руководство Совета Европы, а это закономерный итог шестилетней упорной работы.
- Имеют ли эти документы, та же резолюция №1416 какой-то реальный эффект, или же ее постигнет та же участь, что и резолюции Совбеза ООН, которые Армения продолжает успешно игнорировать?
- Эти документы ПАСЕ имеют очень важное воздействие. Дело в том, что армяно-азербайджанский конфликт не является конфликтом между двумя странами. Это глобальный конфликт, в котором замешаны очень большие государства и силы, и решить в одночасье этот вопрос на сегодняшний день невозможно. Сначала этот вопрос должен решаться за столом, в обсуждениях, в документах, это архиважный этап в решении данной проблемы. До того, как была принята эта резолюция, где Армения указана как агрессор, в нашей позиции были определенные слабые моменты, а резолюции ООН, Совета Европы, документы других международных организаций готовят очень твердую почву для окончательного решения вопроса. Мы сегодня говорим, что у нас есть и запасной вариант решения проблемы, имея в виду путь военных действий. Для того, чтобы мы смогли сегодня громко заявить это, необходимо было пройти этот путь.
Мы сегодня показываем, что используем все мировые дипломатические варианты решения проблемы, и если даже после всех этих вариантов вопрос не решается, тогда мы вынуждены прибегнуть к другому варианту. Но для того, чтобы показать миру, что у нас нет другого пути, как пойти на этот крайний шаг, надо было пройти все эти предварительные этапы.
- Азербайджанские правозащитники предрекали возникновение у Азербайджана проблем в ПАСЕ в случае, если до начала осенней сессии ассамблеи президент страны не подпишет указ о помиловании очередной группы заключенных. Такой указ не подписан. Насколько оправдан прогноз правозащитников?
- У правозащитников может быть свое мнение, взгляды и догадки, а у Совета Европы - абсолютно иные. С Советом Европы у нас никаких проблем нет, между нами полное взаимопонимание. СЕ не является организацией, которая наказывает, то есть решает проблемы в странах только методом давления по каким-то направлениям. Если какие-то проблемы есть, то они становятся предметом обсуждений. СЕ хочет помочь в развитии демократии в конкретных странах, в том числе, в Азербайджане. Думаю, все текущие вопросы будут решены в рабочем порядке, и никакого серьезного давления со стороны Совета Европы я совершенно не ожидаю.
- Между тем, группа представителей отечественных правозащитных организаций намерена отправиться на осеннюю сессию в Страсбург и на встрече с содокладчиками по Азербайджану Андрес Херкелем и Тони Ллойдом поднять вопрос назначения докладчика по политическим заключенным и представить список в 50 человек, которые, по их мнению, являются политзаключенными. Насколько повторное назначение такого докладчика реально?
- Это абсолютно нереально. Этот вопрос исчерпан, потому что среди обязательств Азербайджана во время вступления в Совет Европы был уже вопрос, связанный с политзаключенными. И тогда эксперты СЕ составили перечень критериев из пяти пунктов касательно того, кого можно назвать политзаключенным. Это были чисто условные критерии, так как в мировой практике, в юриспруденции нет такого научного понятия, как "политический заключенный". Но поскольку обязательство было принято, в соответствии с этими пятью критериями было определено количество заключенных, которых можно считать политическими. Это были более 400 человек. Вопрос с ними уже решен, а Азербайджан уже более пяти лет является членом Европейского суда по правам человека. Если у кого-то есть какие-то возражения по поводу решения судов Азербайджана, они могут обращаться непосредственно в Европейский суд.
Ч.Али
Day.Az
Рафаэль Гусейнов: «Принятые ПАСЕ документы обосновывают право Азербайджана освободить Карабах военным путем»
- Повестка сессии известна, и в ней вопросов, непосредственно связанных с Азербайджаном, нет. Обычно же в течение сессии, в комитетах, в отдельных группах идут самые различные обсуждения по актуальным проблемам. Мы сами всегда поднимаем вопрос, связанный с армянской агрессией, как правило, в комитете по культуре и подкомитете по культурному наследию каждый раз поднимаем вопрос о состоянии культурных памятников на оккупированных территориях и ряд других вопросов. В мониторинговом комитете докладчики могут поднять косвенно, в связи с какими-то обсуждениями, вопросы, связанные с Азербайджаном. Это возможно, и обычно такие обсуждения проходят в рабочем порядке. На открытом же заседании Парламентской ассамблеи никакого вопроса, непосредственно связанного с Азербайджаном, не будет.
- Вы являетесь одним из активных членов азербайджанской делегации и регулярно выступаете с инициативами и проектами документов, обличающими в ПАСЕ незаконную деятельность армян в связи с оккупацией части территории Азербайджана. Намерены ли Вы и в этот раз поднять какие-либо вопросы на эту тему?
- Обычно в связи с этим мы готовим конкретные документы, и на этой сессии будут несколько документов, связанных с вопросами оккупированных территорий, с беженцами, с некоторыми другими последствиями армянской агрессии. Обычно документы создаются следующим образом: собираются подписи различных депутатов, по меньшей мере, из 7-10 стран, и только после этого ты имеешь право представить проект в секретариат Парламентской ассамблеи, и затем эти документы издаются. Поэтому мы заранее о содержании документов подробную информацию не даем. Думаю, что через несколько дней, после того, как мы соберем соответствующее количество подписей солидарных с нами по данному вопросу коллег, мы сообщим и о содержании этих документов.
- А много ли таких солидарных с нами депутатов из других стран? Смогли ли члены азербайджанской делегации за время пребывания республики в ПАСЕ убедить европейских парламентариев в правоте позиции Баку в нагорно-карабахском конфликте?
- Азербайджан был принят в ряды действительных членов ПАСЕ в январе 2001 года. С весенней сессии мы уже начали действовать. Именно тогда мы готовили наши первые документы, и основные из них были связаны как раз с армянской оккупацией и ее последствиями. Но рядовой европейский депутат, который видел наши документы, в которой употреблялись слова "агрессия", "захват" и им подобные эпитеты, не воспринимал их, поскольку среди зарубежных парламентариев была абсолютно другая, ложная и искаженная информация о том, что якобы Азербайджан всячески угнетал армян Нагорного Карабаха. То есть ни одному нашему слову и документу не верили. Поэтому для разъяснения истинной сути проблемы нам каждый раз приходилось объяснять, приводить факты, показывать соответствующие документы. И со временем количество людей, которые нас поддерживали, увеличилось.
В ПАСЕ активно действующих членов около 400 человек, и за годы нашего участия в этой организации членами азербайджанской делегации подготовлено более 50 различных документов. Под этими документами стоят подписи более 300 европейских депутатов, наших коллег из более чем 40 стран. Это означает, что круг людей, которые нас поддерживают, охватывает почти весь активный состав Парламентской ассамблеи.
В результате этой поддержки 25 января 2005 года была принята резолюция №1416, в первом же пункте которой прямо указано, что Армения является государством-агрессором, режим Нагорного Карабаха является режимом сепаратистов и Армения провела против азербайджанского народа этническую чистку. Это большое достижение. Ни в одном другом международном документе так четко исторический ход этих событий отражен не был. Именно эта формулировка, этот документ является результатом нашей плодотворной работы в Совете Европы и результатом той поддержки, которую нам оказывают европейские депутаты и конкретно руководство Совета Европы, а это закономерный итог шестилетней упорной работы.
- Имеют ли эти документы, та же резолюция №1416 какой-то реальный эффект, или же ее постигнет та же участь, что и резолюции Совбеза ООН, которые Армения продолжает успешно игнорировать?
- Эти документы ПАСЕ имеют очень важное воздействие. Дело в том, что армяно-азербайджанский конфликт не является конфликтом между двумя странами. Это глобальный конфликт, в котором замешаны очень большие государства и силы, и решить в одночасье этот вопрос на сегодняшний день невозможно. Сначала этот вопрос должен решаться за столом, в обсуждениях, в документах, это архиважный этап в решении данной проблемы. До того, как была принята эта резолюция, где Армения указана как агрессор, в нашей позиции были определенные слабые моменты, а резолюции ООН, Совета Европы, документы других международных организаций готовят очень твердую почву для окончательного решения вопроса. Мы сегодня говорим, что у нас есть и запасной вариант решения проблемы, имея в виду путь военных действий. Для того, чтобы мы смогли сегодня громко заявить это, необходимо было пройти этот путь.
Мы сегодня показываем, что используем все мировые дипломатические варианты решения проблемы, и если даже после всех этих вариантов вопрос не решается, тогда мы вынуждены прибегнуть к другому варианту. Но для того, чтобы показать миру, что у нас нет другого пути, как пойти на этот крайний шаг, надо было пройти все эти предварительные этапы.
- Азербайджанские правозащитники предрекали возникновение у Азербайджана проблем в ПАСЕ в случае, если до начала осенней сессии ассамблеи президент страны не подпишет указ о помиловании очередной группы заключенных. Такой указ не подписан. Насколько оправдан прогноз правозащитников?
- У правозащитников может быть свое мнение, взгляды и догадки, а у Совета Европы - абсолютно иные. С Советом Европы у нас никаких проблем нет, между нами полное взаимопонимание. СЕ не является организацией, которая наказывает, то есть решает проблемы в странах только методом давления по каким-то направлениям. Если какие-то проблемы есть, то они становятся предметом обсуждений. СЕ хочет помочь в развитии демократии в конкретных странах, в том числе, в Азербайджане. Думаю, все текущие вопросы будут решены в рабочем порядке, и никакого серьезного давления со стороны Совета Европы я совершенно не ожидаю.
- Между тем, группа представителей отечественных правозащитных организаций намерена отправиться на осеннюю сессию в Страсбург и на встрече с содокладчиками по Азербайджану Андрес Херкелем и Тони Ллойдом поднять вопрос назначения докладчика по политическим заключенным и представить список в 50 человек, которые, по их мнению, являются политзаключенными. Насколько повторное назначение такого докладчика реально?
- Это абсолютно нереально. Этот вопрос исчерпан, потому что среди обязательств Азербайджана во время вступления в Совет Европы был уже вопрос, связанный с политзаключенными. И тогда эксперты СЕ составили перечень критериев из пяти пунктов касательно того, кого можно назвать политзаключенным. Это были чисто условные критерии, так как в мировой практике, в юриспруденции нет такого научного понятия, как "политический заключенный". Но поскольку обязательство было принято, в соответствии с этими пятью критериями было определено количество заключенных, которых можно считать политическими. Это были более 400 человек. Вопрос с ними уже решен, а Азербайджан уже более пяти лет является членом Европейского суда по правам человека. Если у кого-то есть какие-то возражения по поводу решения судов Азербайджана, они могут обращаться непосредственно в Европейский суд.
Ч.Али
Day.Az
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
