https://news.day.az/politics/97338.html
Расим Мусабеков: «Дестабилизация и хаос в Грузии – как нож, приставленный к горлу Азербайджана»
Интервью Day.Az с азербайджанским политологом Расимом Мусабековым.
- Как Вы считаете, сможет ли президент М.Саакашвили преодолеть нынешний общественно-политический кризис в Грузии?
- На мой взгляд, власти Грузии пока справляются с ситуацией. Хотя вместе с тем следует признать, что для правительства Саакашвили настало время прийти в себя от эйфории первичных успехов, всеобщей похвалы за последовательную и решительную борьбу с коррупцией, проведение реформ и утверждение демократии.
- Насколько власть Саакашвили уязвима перед тысячами манифестантов, обвиняющих президента в провальной политике?
- В Грузии наблюдается серьезный рост недовольства, причем для этого есть определенные основания. Да, в активе правительства Саакашвили есть ряд очень важных и несомненных достижений, которые нельзя отрицать. Это, в частности, шестикратное увеличение бюджета, улучшение сбора налогов и таможенных сборов, обуздание низовой коррупции, возвращение контроля над Аджарией, избавление от российских войск, укрепление государственной власти, я имею ввиду: полицию, армию, восстановление контроль над регионами и пр.
Вместе с тем Саакашвили с течением времени стал довольно самонадеянным, перестал считаться со мнением окружающих и диалог с гражданами подменил восхвалением собственных достижений, что вполне закономерно привело к росту общественного недовольства.
Я сам пару недель тому назад был в Грузии. Позитивные перемены в Тбилиси действительно ощутимы. Однако по дороге в Кахетию, куда нас повезли по программе, можно воочию наблюдать крайне тяжелое положение в провинциях. Повсеместно наблюдается нищета, безысходность и разруха. Именно людей, которых пока что не затронул благоприятный ветер перемен в Грузии, организаторы нынешних митингов вытащили из грузинских регионов.
Президент Саакашвили тратит гигантские по местным масштабам суммы (до 700 миллионов долларов) на укрепление вооруженных сил, реализует помпезные проекты в столице, в том числе, строит новую резиденцию, покупает себе самолет за 35, а со слов оппозиции - и все 50 миллионов евро. В то время, как зарплаты и пенсии многих жителей страны в азербайджанском эквиваленте составляют всего 20-25 манат.
Напомню, что, Саакашвили в первое время после прихода к власти демонстрировал личную скромность, отказавшись от правительственной резиденции и совершал свои первые визиты обычным рейсовым самолетом. Но с укреплением власти эти популистские шаги оказались отброшенными, чем незамедлительно воспользовались его оппоненты. Машина слухов, которая вовсю работает в этой стране, как и повсюду на Кавказе, преподносила эти факты в гипертрофированном виде, способствовала росту раздражения населения и ослабила социальную опору режима.
Есть и такой фактор, как свойственный грузинскому обществу быстрый переход настроений от массовой поддержки к анархическому отвержению и низвержению прежних кумиров и лидеров. Вспомните, как предшественники Саакашвили - Гамсахурдиа и Шеварднадзе, приходили к власти при полной, можно сказать, абсолютной поддержке населения (победа на выборах с результатом 85-90 и даже 95 процентов голосов), но которые очень скоро вступили в конфликт с собственными отставленными сторонниками и были ими свергнуты при поддержке выведенной на улицы толпы недовольных граждан. То есть в Грузии уже сложилась печальная традиция, когда ни один из избранных президентов не имеет возможности отработать положенный Конституцией срок. Если не сломать эту печальную традицию, грузинская государственность не укрепится.
Президент Саакашвили находится в несколько иной от своих предшественников ситуации, так как он прочно контролирует силовые структуры, которые были им очищены от коррупции, стали профессиональны и эффективны. Он повысил материальное положение военнослужащих и полицейских.
Но Михаил Саакашвили стоит перед трудным выбором. Как человек, позиционирующий себя в качестве последовательного демократа и приверженного правам человека, он не может долго прибегать к силовым мерам подавления оппозиции без того, чтобы не нанести непоправимый ущерб своей репутации.
Однако Саакашвили, как трезвый политик, не может не отдавать себе отчет в том, куда может привести эскалация общественной напряженности под руководством его бывших соратников, хорошо знающих, как организовывать свержение неугодной власти. Ведь очевидно, что уступки не приведут к снижению напряженности, а лишь подвигнут оппозицию к реализации главного требования - отставки президента.
- Насколько вероятна причастность России к беспорядкам в Грузии, как об этом утверждают грузинские руководители?
- Об этом сложно судить, хотя Саакашвили прямо указывает на Москву и утверждает, что грузинской оппозицией дирижируют российские спецслужбы. Но убедительных фактов пока что не привел. Однако старое римское правило в подобных неопределенных ситуациях предлагает искать того, кому все это выгодно. И здесь однозначно вырисовывается Россия.
Поняв, что вернуть Грузию в зону своего влияния не удается и осознав невозможность установления пророссийского режима в этой стране, Москва сделала ставку на создание там хаоса с тем, чтобы не допустить полного и окончательного ухода Грузии в западную сферу влияния. Ведь Саакашвили не скрывает, что готовится ввести свою страну в НАТО и усиливает армию, с тем, чтобы при случае силой восстановить контроль над сепаратистскими анклавами в Абхазии и Южной Осетии, фактически находящимися под российским военным контролем.
Пророссийских сил среди протестующих оппозиционеров как будто бы нет. Эти группы, в частности, сторонники экс-министра госбезопасности Гиоргадзе, пытались митинговать прошлым летом, но легко были усмирены и нейтрализованы. Но это не означает реабилитацию России и отсутствие "руки Москвы". Ведь если задача заключается в дестабилизации нынешней власти и создании хаоса в Грузии, то нет нужды в поддержке пророссийских сил. Достаточно косвенно предоставить финансовые ресурсы любым недовольным нынешним режимом группам, активизировать свою агентуру с целью подогревания недовольства и стихийных всплесков протеста.
Я не исключаю, что это делается посредством небезызвестного мультимиллионера Бадри Патаркацишвили, открыто финансирующего оппозицию и чей телеканал "Имедия" стал прямым рупором оппозиции. Патаркацишвили, как партнер опального российского олигарха Бориса Березовского, имел проблемы с российскими властями, но он не поддержал "революцию роз" и сделал ставку на Шеварднадзе и Абашидзе. Отношения с режимом Саакашвили у него откровенно неприязненные. Возможно, что наблюдаемая активная роль в дестабилизации режима Саакашвили есть цена примирения Патаркацишвили с Кремлем.
- Может ли Россия на волне беспорядков насадить в Тбилиси своего ставленника?
- В том то и дело, что в рядах оппозиции нет удобного и угодного Москве лидера. Среди них вообще нет ни одного конкурентоспособного кандидата, чье лидерство воспринималось бы большинством. Но вопрос не только в лидерстве. Недовольство людей порождено тяжелыми условиями их жизни. Им нужен свет, газ и работа. А кто это может им дать или хотя бы обещать? Георгий Хаиндрава? Саломе Зурабишвили или Ираклий Окруашвили? Разве они могут повысить людям зарплату и пенсии?
У оппозиции нет конструктивной программы и лозунгов. Все сводится к политическим требованиям, суть которых: "Саакашвили диктатор и должен уйти!". Допустим, он ушел. Что дальше? Говорят, что Грузии вообще не нужен президент и надо установить парламентскую республику или даже конституционную монархию (!). Это ли не косвенное признание отсутствия в рядах оппозиции единого и конкурентоспособного лидера? Напомню, что в Грузии, краткий период после свержения Гамсохурдии была парламентская республика, но оказалось, что при таком количестве проблем нужна твердая президентская власть.
Далее оппозиционеры требуют отказаться от пропорциональных выборов депутатов парламента и перейти к мажоритарной системе. Это также является показателем того, что оппозиция не в состоянии выступить на парламентских выборах даже единым списком и знает о своем неминуемом поражении. Действительно, трудно представить единую платформу, которая объединит социалистов-лейбористов, либеральных республиканцев, правых консерваторов и ярых националистов-звиадистов.
Одним словом, устранение президента Саакашвили откроет в Грузии дорогу для бесконечных политических склок, правительственных кризисов и хаоса, выход из которого может затребовать действительно диктатора. Нельзя забывать, что Грузия не Литва, в которой с легкостью и без каких-либо последствий подвергли импичменту и устранили президента. У Грузии, в отличие от Литвы или той же Румынии, нет зонтика безопасности в лице НАТО и Евросоюза, а в стране остается множество социально-экономических проблем, и вдобавок- два замороженных конфликта.
- Могут ли события в Грузии отразиться на соседних странах, в частности, Азербайджане? Например, армянские политологи уже заявили о своих опасениях на тот счет, что дестабилизация в Грузии напрямую ударит по экономическому развитию Армении.
- Армянские политологи лицемерят. Окончательная западная интеграция Грузии означает полное вытеснение России с Южного Кавказа и рушит всю систему внешнеполитической ориентации Армении. Предположу, что значительная часть своей антигрузинской деятельности Москва осуществляет именно через Армению, так как граница здесь открытая и контакты на уровне граждан весьма интенсивные. Это дополнительные возможности для агентурной работы. Ведь при нынешнем напряженном и ограниченном характере российско-грузинских отношений и после закрытия российских военных баз спецслужбам сложно напрямую работать в Грузии.
Для Азербайджана же дестабилизация ситуации в Грузии - это как нож, приставленный к горлу. Возвращение Грузии в сферу влияния России, или долговременная нестабильность и хаос в этой стране ставит крест на планах интеграции Азербайджана в европейское оборонное и экономическое пространство, разрывает коммуникации с нашим единственным по настоящему стратегическим партнером - Турцией. Поэтому для нас чрезвычайно важно, чтобы Грузия, во-первых, оставалась государством с внутриполитической стабильностью, во-вторых, продолжала курс на евроинтеграцию, и в-третьих, предсказуемым и надежным партнером.
- Могут ли быть поставлены под угрозу региональные энергетические проекты, сотрудничество в ГУАМ и другие общие интересы Азербайджана с Грузией в случае прихода к власти в Тбилиси нового человека?
- Не думаю. Фактически никто, даже оппозиция, не допускает возможности смены курса в отношении Азербайджана. Любой режим в Грузии обречен на сотрудничество с Азербайджаном и продолжение курса на интеграцию с Западом. Другое дело, слабая власть не сможет обеспечить безопасность коммуникаций и взятых обязательств. Также есть опасность того, что слабое правительство для выполнения популистских обещаний свернет программы укрепления армии, направив средства на повышение зарплаты и пенсий. Это означает, что российское военное присутствие в регионе не будет в достаточной мере уравновешено. Так же не исключаю, что слабое правительство может попытаться в нарушение действующих соглашений потребовать повышение выплат за транзит нефти и газа с тем, чтобы удовлетворить собственные финансовые аппетиты. Все это я говорю гипотетически. Но реально есть действующие и планируемые с нынешним правительством Саакашвили масштабные региональные проекты, и Азербайджан заинтересован в том, чтобы реализовать их в условиях стабильности.
То, что с Саакашвили слетит бравада демократического лидера Южного Кавказа и баловня Запада, может, даже к лучшему, так как избавит наши власти от мнимых идеологических опасений и позволит строить межгосударственные отношения на прагматической основе.
Ч.Али
Day.Az
Новости по теме:
США поддерживают решение о досрочных президентских выборах в Грузии
Михаил Саакашвили: "Государство обязано защитить своих граждан и порядок, когда его вынуждают это сделать"
Грузинский оппозиционер Каха Кукава: "5 января будет последним днем фашиста Саакашвили"
В Грузии закрыта миссия Евросоюза
Президент Грузии выступит со специальным заявлением
Дипломат посольства Грузии вызван в МИД России
Мэр Москвы: "Россия должна принять решение о признании суверенитета Абхазии"
В ходе беспорядков в Тбилиси пострадали 508 человек
В Грузии введено чрезвычайное положение сроком на 15 дней
Правозащитная организация Human Rights Watch осудила действия властей Грузии по разгону митинга оппозиции
В Тбилиси введено чрезвычайное положение
Политическое движение "Путь Азербайджана": "Властные структуры Грузии, на словах называя себя поборниками демократии, на деле выступили ее душителями"
Грузинский спецназ жестоко разогнал митинг в Тбилиси - Фотосессия
На улицы Тбилиси выведены внутренние войска - ОБНОВЛЕНО
Зураб Ногаидели: "Применение слезоточивого газа при разгоне митинга было оправданным"
Грузинская полиция разогнала митинг оппозиции
Расим Мусабеков: «Дестабилизация и хаос в Грузии – как нож, приставленный к горлу Азербайджана»
- На мой взгляд, власти Грузии пока справляются с ситуацией. Хотя вместе с тем следует признать, что для правительства Саакашвили настало время прийти в себя от эйфории первичных успехов, всеобщей похвалы за последовательную и решительную борьбу с коррупцией, проведение реформ и утверждение демократии.
- Насколько власть Саакашвили уязвима перед тысячами манифестантов, обвиняющих президента в провальной политике?
- В Грузии наблюдается серьезный рост недовольства, причем для этого есть определенные основания. Да, в активе правительства Саакашвили есть ряд очень важных и несомненных достижений, которые нельзя отрицать. Это, в частности, шестикратное увеличение бюджета, улучшение сбора налогов и таможенных сборов, обуздание низовой коррупции, возвращение контроля над Аджарией, избавление от российских войск, укрепление государственной власти, я имею ввиду: полицию, армию, восстановление контроль над регионами и пр.
Вместе с тем Саакашвили с течением времени стал довольно самонадеянным, перестал считаться со мнением окружающих и диалог с гражданами подменил восхвалением собственных достижений, что вполне закономерно привело к росту общественного недовольства.
Я сам пару недель тому назад был в Грузии. Позитивные перемены в Тбилиси действительно ощутимы. Однако по дороге в Кахетию, куда нас повезли по программе, можно воочию наблюдать крайне тяжелое положение в провинциях. Повсеместно наблюдается нищета, безысходность и разруха. Именно людей, которых пока что не затронул благоприятный ветер перемен в Грузии, организаторы нынешних митингов вытащили из грузинских регионов.
Президент Саакашвили тратит гигантские по местным масштабам суммы (до 700 миллионов долларов) на укрепление вооруженных сил, реализует помпезные проекты в столице, в том числе, строит новую резиденцию, покупает себе самолет за 35, а со слов оппозиции - и все 50 миллионов евро. В то время, как зарплаты и пенсии многих жителей страны в азербайджанском эквиваленте составляют всего 20-25 манат.
Напомню, что, Саакашвили в первое время после прихода к власти демонстрировал личную скромность, отказавшись от правительственной резиденции и совершал свои первые визиты обычным рейсовым самолетом. Но с укреплением власти эти популистские шаги оказались отброшенными, чем незамедлительно воспользовались его оппоненты. Машина слухов, которая вовсю работает в этой стране, как и повсюду на Кавказе, преподносила эти факты в гипертрофированном виде, способствовала росту раздражения населения и ослабила социальную опору режима.
Есть и такой фактор, как свойственный грузинскому обществу быстрый переход настроений от массовой поддержки к анархическому отвержению и низвержению прежних кумиров и лидеров. Вспомните, как предшественники Саакашвили - Гамсахурдиа и Шеварднадзе, приходили к власти при полной, можно сказать, абсолютной поддержке населения (победа на выборах с результатом 85-90 и даже 95 процентов голосов), но которые очень скоро вступили в конфликт с собственными отставленными сторонниками и были ими свергнуты при поддержке выведенной на улицы толпы недовольных граждан. То есть в Грузии уже сложилась печальная традиция, когда ни один из избранных президентов не имеет возможности отработать положенный Конституцией срок. Если не сломать эту печальную традицию, грузинская государственность не укрепится.
Президент Саакашвили находится в несколько иной от своих предшественников ситуации, так как он прочно контролирует силовые структуры, которые были им очищены от коррупции, стали профессиональны и эффективны. Он повысил материальное положение военнослужащих и полицейских.
Но Михаил Саакашвили стоит перед трудным выбором. Как человек, позиционирующий себя в качестве последовательного демократа и приверженного правам человека, он не может долго прибегать к силовым мерам подавления оппозиции без того, чтобы не нанести непоправимый ущерб своей репутации.
Однако Саакашвили, как трезвый политик, не может не отдавать себе отчет в том, куда может привести эскалация общественной напряженности под руководством его бывших соратников, хорошо знающих, как организовывать свержение неугодной власти. Ведь очевидно, что уступки не приведут к снижению напряженности, а лишь подвигнут оппозицию к реализации главного требования - отставки президента.
- Насколько вероятна причастность России к беспорядкам в Грузии, как об этом утверждают грузинские руководители?
- Об этом сложно судить, хотя Саакашвили прямо указывает на Москву и утверждает, что грузинской оппозицией дирижируют российские спецслужбы. Но убедительных фактов пока что не привел. Однако старое римское правило в подобных неопределенных ситуациях предлагает искать того, кому все это выгодно. И здесь однозначно вырисовывается Россия.
Поняв, что вернуть Грузию в зону своего влияния не удается и осознав невозможность установления пророссийского режима в этой стране, Москва сделала ставку на создание там хаоса с тем, чтобы не допустить полного и окончательного ухода Грузии в западную сферу влияния. Ведь Саакашвили не скрывает, что готовится ввести свою страну в НАТО и усиливает армию, с тем, чтобы при случае силой восстановить контроль над сепаратистскими анклавами в Абхазии и Южной Осетии, фактически находящимися под российским военным контролем.
Пророссийских сил среди протестующих оппозиционеров как будто бы нет. Эти группы, в частности, сторонники экс-министра госбезопасности Гиоргадзе, пытались митинговать прошлым летом, но легко были усмирены и нейтрализованы. Но это не означает реабилитацию России и отсутствие "руки Москвы". Ведь если задача заключается в дестабилизации нынешней власти и создании хаоса в Грузии, то нет нужды в поддержке пророссийских сил. Достаточно косвенно предоставить финансовые ресурсы любым недовольным нынешним режимом группам, активизировать свою агентуру с целью подогревания недовольства и стихийных всплесков протеста.
Я не исключаю, что это делается посредством небезызвестного мультимиллионера Бадри Патаркацишвили, открыто финансирующего оппозицию и чей телеканал "Имедия" стал прямым рупором оппозиции. Патаркацишвили, как партнер опального российского олигарха Бориса Березовского, имел проблемы с российскими властями, но он не поддержал "революцию роз" и сделал ставку на Шеварднадзе и Абашидзе. Отношения с режимом Саакашвили у него откровенно неприязненные. Возможно, что наблюдаемая активная роль в дестабилизации режима Саакашвили есть цена примирения Патаркацишвили с Кремлем.
- Может ли Россия на волне беспорядков насадить в Тбилиси своего ставленника?
- В том то и дело, что в рядах оппозиции нет удобного и угодного Москве лидера. Среди них вообще нет ни одного конкурентоспособного кандидата, чье лидерство воспринималось бы большинством. Но вопрос не только в лидерстве. Недовольство людей порождено тяжелыми условиями их жизни. Им нужен свет, газ и работа. А кто это может им дать или хотя бы обещать? Георгий Хаиндрава? Саломе Зурабишвили или Ираклий Окруашвили? Разве они могут повысить людям зарплату и пенсии?
У оппозиции нет конструктивной программы и лозунгов. Все сводится к политическим требованиям, суть которых: "Саакашвили диктатор и должен уйти!". Допустим, он ушел. Что дальше? Говорят, что Грузии вообще не нужен президент и надо установить парламентскую республику или даже конституционную монархию (!). Это ли не косвенное признание отсутствия в рядах оппозиции единого и конкурентоспособного лидера? Напомню, что в Грузии, краткий период после свержения Гамсохурдии была парламентская республика, но оказалось, что при таком количестве проблем нужна твердая президентская власть.
Далее оппозиционеры требуют отказаться от пропорциональных выборов депутатов парламента и перейти к мажоритарной системе. Это также является показателем того, что оппозиция не в состоянии выступить на парламентских выборах даже единым списком и знает о своем неминуемом поражении. Действительно, трудно представить единую платформу, которая объединит социалистов-лейбористов, либеральных республиканцев, правых консерваторов и ярых националистов-звиадистов.
Одним словом, устранение президента Саакашвили откроет в Грузии дорогу для бесконечных политических склок, правительственных кризисов и хаоса, выход из которого может затребовать действительно диктатора. Нельзя забывать, что Грузия не Литва, в которой с легкостью и без каких-либо последствий подвергли импичменту и устранили президента. У Грузии, в отличие от Литвы или той же Румынии, нет зонтика безопасности в лице НАТО и Евросоюза, а в стране остается множество социально-экономических проблем, и вдобавок- два замороженных конфликта.
- Могут ли события в Грузии отразиться на соседних странах, в частности, Азербайджане? Например, армянские политологи уже заявили о своих опасениях на тот счет, что дестабилизация в Грузии напрямую ударит по экономическому развитию Армении.
- Армянские политологи лицемерят. Окончательная западная интеграция Грузии означает полное вытеснение России с Южного Кавказа и рушит всю систему внешнеполитической ориентации Армении. Предположу, что значительная часть своей антигрузинской деятельности Москва осуществляет именно через Армению, так как граница здесь открытая и контакты на уровне граждан весьма интенсивные. Это дополнительные возможности для агентурной работы. Ведь при нынешнем напряженном и ограниченном характере российско-грузинских отношений и после закрытия российских военных баз спецслужбам сложно напрямую работать в Грузии.
Для Азербайджана же дестабилизация ситуации в Грузии - это как нож, приставленный к горлу. Возвращение Грузии в сферу влияния России, или долговременная нестабильность и хаос в этой стране ставит крест на планах интеграции Азербайджана в европейское оборонное и экономическое пространство, разрывает коммуникации с нашим единственным по настоящему стратегическим партнером - Турцией. Поэтому для нас чрезвычайно важно, чтобы Грузия, во-первых, оставалась государством с внутриполитической стабильностью, во-вторых, продолжала курс на евроинтеграцию, и в-третьих, предсказуемым и надежным партнером.
- Могут ли быть поставлены под угрозу региональные энергетические проекты, сотрудничество в ГУАМ и другие общие интересы Азербайджана с Грузией в случае прихода к власти в Тбилиси нового человека?
- Не думаю. Фактически никто, даже оппозиция, не допускает возможности смены курса в отношении Азербайджана. Любой режим в Грузии обречен на сотрудничество с Азербайджаном и продолжение курса на интеграцию с Западом. Другое дело, слабая власть не сможет обеспечить безопасность коммуникаций и взятых обязательств. Также есть опасность того, что слабое правительство для выполнения популистских обещаний свернет программы укрепления армии, направив средства на повышение зарплаты и пенсий. Это означает, что российское военное присутствие в регионе не будет в достаточной мере уравновешено. Так же не исключаю, что слабое правительство может попытаться в нарушение действующих соглашений потребовать повышение выплат за транзит нефти и газа с тем, чтобы удовлетворить собственные финансовые аппетиты. Все это я говорю гипотетически. Но реально есть действующие и планируемые с нынешним правительством Саакашвили масштабные региональные проекты, и Азербайджан заинтересован в том, чтобы реализовать их в условиях стабильности.
То, что с Саакашвили слетит бравада демократического лидера Южного Кавказа и баловня Запада, может, даже к лучшему, так как избавит наши власти от мнимых идеологических опасений и позволит строить межгосударственные отношения на прагматической основе.
Ч.Али
Day.Az
Новости по теме:
США поддерживают решение о досрочных президентских выборах в Грузии
Михаил Саакашвили: "Государство обязано защитить своих граждан и порядок, когда его вынуждают это сделать"
Грузинский оппозиционер Каха Кукава: "5 января будет последним днем фашиста Саакашвили"
В Грузии закрыта миссия Евросоюза
Президент Грузии выступит со специальным заявлением
Дипломат посольства Грузии вызван в МИД России
Мэр Москвы: "Россия должна принять решение о признании суверенитета Абхазии"
В ходе беспорядков в Тбилиси пострадали 508 человек
В Грузии введено чрезвычайное положение сроком на 15 дней
Правозащитная организация Human Rights Watch осудила действия властей Грузии по разгону митинга оппозиции
В Тбилиси введено чрезвычайное положение
Политическое движение "Путь Азербайджана": "Властные структуры Грузии, на словах называя себя поборниками демократии, на деле выступили ее душителями"
Грузинский спецназ жестоко разогнал митинг в Тбилиси - Фотосессия
На улицы Тбилиси выведены внутренние войска - ОБНОВЛЕНО
Зураб Ногаидели: "Применение слезоточивого газа при разгоне митинга было оправданным"
Грузинская полиция разогнала митинг оппозиции
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
