Вугар Сеидов: «Армения без азербайджанцев и Азербайджан с широкой армянской автономией - это невиданный компромисс со стороны Азербайджан
По сообщению агентства "Туран", недавно редактор отдела британского Института войны и мира, автор книги о карабахском конфликте "Черный сад: Армения и Азербайджан через призму мира и войны" Томас де Ваал выступил с заявлением, в котором говорится, что лидеры Армении и Азербайджана не демонстрируют волю к компромиссам и не проявляют решимости для уступок. Он с сожалением отметил, что лидеры двух стран проявляют излишнюю осторожность и не предпринимают ничего в направлении подготовки общественности своих стран к возможному решению проблемы.

Day.Az связался с политическим обозревателем, проживающим в настоящее время в Венгрии, Вугаром Сеидовым с просьбой прокомментировать заявление зарубежного эксперта.

- Вугар муаллим, очевидно, Вы уже знакомы с недавним заявлением Томаса де Ваала об отсутствии прогресса в настроениях лидеров двух стран и в их желании пойти на взаимные компромиссы.

- Да, это так. Должен отметить, что в вопросе армяно-азербайджанского конфликта не изменились не только позиции конфликтующих сторон, но не наблюдается никакого прогресса и во взглядах самого Томаса де Ваала с момента выхода в свет его книги. Как говорил он о "взаимных" компромиссах, так и продолжает об этом говорить.

Никак не могу понять, почему компромиссы должны быть взаимные? В вашу квартиру вламываются непрошенные гости, захватывают две комнаты и отказываются их освобождать. Сбегаются соседи из других квартир и в целях избежания дальнейшего шума в доме "образцового быта" предлагают хозяину квартиры интересную сделку: налётчик возвращает ему одну комнату, а взамен на такую "великодушную уступку" со стороны захватчика хозяин должен навсегда отказаться от второй. И всё это называют "взаимным компромиссом".

Интересно, как отреагировал бы на такое предложение сам Томас де Ваал, если бы в роли хозяина квартиры выступал он? Думаю, он, не задумываясь, и пошумел бы в доме, и нарушил бы покой других соседей, но своё он обязательно бы вернул. А на предложение соседей о взаимном компромиссе он отреагировал бы, как говорят англичане, "поднятием бровей". Вот пусть и не удивляется, что позиция Баку, - хозяина квартиры, - не меняется годами.

- И всё же, международное сообщество и посредники не перестают говорить о необходимости взаимных уступок и подготовке лидерами двух стран своих обществ к непопулярным вариантам решения конфликта. Неужели Баку удастся убедить их сменить формулировки?

- Посредникам совершенно необязательно менять свой тон, тем более, что Баку уже заявил о готовности пойти на невиданный компромисс. Согласие Баку на невыселение армян из Карабаха и, более того, предоставление региону самой широкой автономии без требования аналогичного возвращения азербайджанцев в Армению и создания для них параллельной автономии в Армении - это и есть тот невиданный компромисс! Любая другая страна в ответ на депортацию всего родственного нацменьшинства из соседней страны пошла бы на адекватную меру у себя в стране. Сегодня Баку, фактически, снимает вопрос о возвращении азербайджанских беженцев в Армению и создании для них зеркальной автономии в этой стране. Более того, наша страна обязуется не идти по стопам Еревана, то есть не депортировать в ответ армянское нацменьшинство из Карабаха, и даже обязуется наделить их льготами, которых нет у других нацменьшинств (не говоря уже об азербайджанцах Армении).

Это лимит уступок Азербайджана. Этот лимит Баку уже никогда не переступит. И посредники в ожидании психологической подготовки азербайджанского общества к чему-то ещё, к каким-то дальнейшим уступкам, просто теряют время. За этим лимитом - война. Одна, вторая, пятая, десятая - до тех пор, пока налётчик не освободит и вторую комнату в захваченной квартире. Пусть девять войн Азербайджан проиграет, но десятую он когда-нибудь точно выиграет, даже если потребуется положить 90% населения. Как не понимают в Ереване и в столицах стран-посредников, что в вопросе территории (а природа конфликта вокруг Нагорного Карабаха - исключительно территориальная) уступок не бывает. Уступать можно что угодно, но не пядь земли.

- А что произойдёт, если война всё-таки начнётся и наша армия выйдет к государственным границам? Что потом?

- Выступая в печати, я неоднократно предупреждал, что предложения Баку действительны на случай, если Армения добровольно, так сказать, мирно выведет свои войска из Азербайджана, включая территорию Нагорного Карабаха, и примет предложение об автономии. Без войны. Если же Ереван будет и дальше проверять терпение Азербайджана, стоя при этом за спиной "старших братьев" и различных международных организаций, война будет неизбежной. И если Армения вынудит Азербайджан решить проблему силой, то уже после военного решения вопроса никакого возвращения армян в Карабах и тем более никакой автономии никто в Азербайджане предлагать армянам не будет. Ведь не для того будут проливать свою кровь азербайджанские воины, чтобы в итоге предложить побеждённой стороне то, что предлагали без войны! Вот тогда восстановится баланс - Армения без азербайджанцев и Азербайджан без армян.

А пока Баку предлагает Еревану не проливать кровь ни своих граждан, ни наших, а принять выгодную для Армении схему - Армения без азербайджанцев и Азербайджан с широкой армянской автономией. Это невиданный компромисс со стороны Азербайджана! Дальше этого наша страна не пойдёт, и никакой гипноз не заставит наше общество психологически быть готовым к принятию дальнейших уступок.

- Если в Ереване это сознают, зачем же тогда лидеры Армении стараются затянуть конфликт и выиграть время?

- Совершенно не понятно, на что расчитывает Армения. Ведь очевидно, что время работало и продолжает работать на Азербайджан. В 1998 году, когда Тер-Петросян предложил своему окружению принять вариант с автономией, его сместили (не без помощи Кремля). Тогда он предупреждал, что время работает на Азербайджан и то, что им, то есть армянам, пока ещё предлагают "сегодня" (в смысле тогда), могут уже не предложить "завтра".

И действительно, изменился ли Азербайджан за эти 10 лет? Уверен, что даже в Ереване сознают, что да, изменился. Усилился ли он за это время? Да, усилился. Стала ли сильнее наша армия? Да, стала. Возрос ли с тех пор военный бюджет? Да, возрос. Увеличилось ли население, людские ресурсы как основной поставщик личного состава? Да, население увеличилось. Укрепились ли позиции азербайджанской дипломатии в международных организациях? Да, укрепились.

Сегодня Тер-Петросян вновь предупреждает, что время продолжает работать на Азербайджан. А ведь если вспомнить, в 1998 году, когда последовали первые предупреждения Тер-Петросяна, Азербайджан тогда не решался говорить о возможности освобождения своих территорий военным путём. Сегодня уже говорит. Что произойдёт, если сегодня в Ереване опять не прислушаются к повторным предупреждениям экс-президента? Не перерастут ли заявления в реальные боевые действия?

Так что, совершенно не понятно, на что рассчитывают сегодняшние лидеры Армении, стараясь "выиграть" время. Время выигрывает не Армения, а Азербайджан. А армянским политикам необходимо просто трезво представить себе, какой будет ситуация ещё через 10-15 лет. Каким будет Азербайджан и какой будет Армения?

Если же они делают расчёт на то, что мировое сообщество "купится" на аргумент о "праве нации на самоопределение" (который совершенно не подходит для Нагорного Карабаха), а также на "демократические" процессы в Карабахе (причём без участия в этих процессах почти трети населения), и пойдёт на признание независимости "НКР", то расчёт этот совершенно наивный - никакое гипотетическое признание "НКР", хоть десятью, хоть пятидесятью странами, не остановит Азербайджан от совершенно легитимного восстановления действия своей Конституции на всей международно-признанной территории страны. Тем более, что почти все страны и все международные организации заявили о признании территориальной целостности Азербайджана и принадлежности Нагорного Карабаха к Азербайджану.

- Почему тогда Азербайджан до сих пор не восстановил действие своей Конституции в Нагорном Карабахе?

- Азербайджан даёт шанс Армении избежать войны. И самому, и ей.

- Вернёмся к заявлению Томаса де Ваала. Он назвал очевидным то, что Азербайджан должен установить прямой диалог с армянами Нагорного Карабаха, в свою очередь армянская сторона должна открыто заявить, что освободит оккупированные территории вокруг Нагорного Карабаха, откуда родом 90% азербайджанских беженцев.

- Когда Азербайджан отказывался от диалога со своими гражданами? Если армяне Нагорного Карабаха открыто заявят о себе как о гражданах Азербайджана, Баку на следующий же день вступит с ними в диалог. А пока армяне Нагорного Карабаха заявляют о себе как о каком-то новом субъекте международного права, неизвестном даже официальному Еревану. Как в таком случае с ними говорить? И с кем говорить? С человеком, который называет себя "президентом", победившим на "демократических выборах", в которых по причине насильственного изгнания не участвовала почти треть населения?

Кроме того, говоря об освобождении армянами всего лишь территорий вокруг Нагорного Карабаха и преподнося это в качестве "ответной уступки", Томас де Ваал опять выступает в роли соседей дома, предлагающих хозяину квартиру "выгодную сделку". Возвращатья к этой теме уже не будем. Неподконтрольных Eревану вооружённых формирований на территории Армении нет. Точно так же не должно быть никаких неподконтрольных Баку вооружённых формирований на всей международно-признанной территории Азербайджана, включая его Нагорно-Карабахскую провинцию.

При этих двух условиях Баку с готовностью вступит в прямой контакт с демократически избранными представителями двуxобщинного Нагорного Карабаха.

А попытка узаконить насильственный захват территории будет иметь только обратный эффект - ту же войну.

- И последний вопрос. В своём заявлении Томас де Ваал отметил, что не видит другого решения конфликта, как отдать территории в обмен на определенный статус Нагорного Карабаха. Сдача территорий, обретение статуса суверенного государства Нагорного Карабаха, сохранение Лачинского коридора за армянской стороной и есть, по его мнению, путь решения конфликта. Он считает, что руководству Азербайджана не должно быть страшно продемонстрировать готовность к уступкам. Как Вы прокомментируете эти слова?

- Относительно уступок я уже сказал. Азербайджан уже предложил максимальную дозу компромисса и достиг лимита уступок, за которым - война. Если за все эти годы Армения этого так и не поняла, то при дальнейшей потере времени она рискует лишиться и этой дозы, которую сегодня пока ещё ей предлагают.

А что касается видений Томаса де Ваала путей решения конфликта, то, откровенно говоря, я не вижу никакой разницы между его позицией и позицией Кочаряна. А посему и комментировать тут нечего. Это пути, увы, не разряжения пушек, а заряжения.

К.К.
Day.Az