Николай Ковалев: «Если Абхазия объявит независимость, которая станет снежным комом самопровозглашений в СНГ, Россия поддержит это решение
- Как бы Вы прокомментировали недавнее решение Азербайджана об отзыве своих миротворцев из Косово и мнение о возможной причастности к этому решению России?

- Я думаю, что это решение никак не было скоординировано с Москвой. Скорее всего, это самостоятельное решение.

Мне представляется, что сейчас несколько преждевременно выводить миротворцев, потому что именно сейчас происходит наибольшее обострение ситуации, и вывод миротворческих сил может привести к абсолютному хаосу и возможным столкновениям. Провозглашение независимости Косово было воспринято очень болезненно, прежде всего, сербами, которые справедливо говорят, что у них, грубо говоря, оттяпали значительный кусок территории, не соблюдая при этом никакие нормы международного права. Пошла очень серьезная волна протеста. Естественно, определенная часть косоваров борется за свою независимость, и на этом фоне, безусловно, возможны столкновения.

Поэтому мне кажется, что уход миротворческих сил в такой критический момент немного напоминает, не хочу сказать бегство, но где-то сродни тому, чтобы не попасть в сложную ситуацию и не оказаться между молотом и наковальней. С точки зрения безопасности ребят, наверное, это правильное решение, но с точки зрения стратегического обеспечения безопасности в регионе - это шаг, безусловно, неверный.

- Однако депутаты Милли Меджлиса объясняют решение о выводе миротворцев из Балкан нежеланием трактовки некоторыми силами возможной защиты азербайджанскими миротворцами безопасности косовар как косвенное признание Азербайджаном независимости Косово. А этого мы, кстати, делать не собираемся по причине утверждения руководства России о том, что непризнанные режимы на постсоветском пространстве не меньше Косово заслуживают независимости.

- Позиция Москвы скорее абсолютно прагматична. Ясно, что, наплевав в случае с Косово на все нормы международного права, мы не просто подстегиваем сепаратизм, а ударили его большим хлыстом, и сейчас огромное количество самопровозглашенных республик, конечно, попытаются этой ситуацией воспользоваться и будут стараться объявить и о своей независимости. Этот процесс уже запущен, и он необратим, поэтому нам всем нужно задуматься о новом измерении, в котором мы оказались.

Речь идет о том, что все наработки, которые накапливались десятилетиями и даже столетиями, и все международные организации, включая ООН, оказались сейчас в определенном смысле не у дел, потому что нормы международного права не действуют, международные договора тоже пошли под откос.

Как сейчас обеспечивать безопасность в том или ином регионе? Все поменялось, и нужно искать новые механизмы и новые подходы. На мой взгляд, мировое сообщество именно этим должно сейчас озаботиться и выработать эти механизмы.

- Чем же объясняются звучащие еще задолго до политической развязки ситуации с Косово заявления руководства Госдумы о возможности признания непризнанных режимов на пространстве бывшего СССР? В частности, здесь можно вспомнить недавнее заявление спикера Госдумы Б.Грызлова о возможном рассмотрении российскими парламентариями вопроса о признании независимости Абхазии.

- Проблема в данном случае состоит в том, что 75% населения Абхазии составляют граждане России, и конечно, РФ не может не устанавливать с ними взаимоотношений, не может не поддерживать своих граждан. Хотя, как вы помните, Россия неоднократно свою позицию по данному конфликту заявляла: это - территория Грузии, причем это подтверждение шло десятилетиями.

Сейчас ситуация поменялась. Для России она сложна тем, что если Абхазия объявит независимость, то фактически Россия будет вынуждена поддержать это решение, потому что граждане РФ составляют большинство проживающих там, и будет непонятно, если Россия перед своими гражданами в критический момент отвернется от них.

Вот такая вот политическая, очень непростая задача стоит перед всеми нами, потому что если и Абхазия объявит о своей независимости, то нас ждет разрастающийся снежный ком самопровозглашений, следом и Приднестровье и др. Кстати, это ведь касается не только стран на постсоветском пространстве, но и Испании, Северной Ирландии, где уже давно масса людей вынашивает планы об отделении.

Таким образом, мы с вами еще раз возвращаемся к убеждению, что мы существенным образом подхлестнули сепаратистские тенденции, и это очень опасно.

- Между тем, те же российские паспорта жителям Абхазии выдавались с санкции руководства России. Не кажется ли Вам, что такая политика может обернуться против самой же России и подстегнуть сепаратизм в субъектах РФ?

- Вы знаете, сейчас такой вопрос не стоит. Во всяком случае, нет сколь-нибудь существенных тенденций к отделению, сепаратизму. Такие мысли были в свое время, но история все расставила на свои места. Произошло понимание того, что в большой семье жить лучше, и само самопровозглашение ничего, кроме головной боли, не дает.

Посмотрите сами: власти хватает, свободы вероисповедания - более чем достаточно. Для чего отделяться? Кроме экономических минусов отделение ничего этим республикам не принесет. В результате той политики, которая была в последние годы, все эти регионы пришли именно к таким выводам. Включая, кстати, и Чечню, которая сказала: "Мы нормально живем в составе РФ, и у нас есть возможность всячески развивать контакты, в том числе экономические и культурные. Что нам это отделение дало? Для чего оно, из-за чего подставили весь народ, который пострадал в результате войны, хотя власти и самостоятельности более чем достаточно".

И это совершенно нормальная позиция, когда руководители регионов сами, на местах, определяют политику того, как им лучше жить, безусловно, на основе референдумов, на основе мнения людей.

- Некоторые наблюдатели обращают внимание на то, что президент и глава МИД России в перечислении конфликтных зон на постсоветском пространстве, где может аукнуться косовский прецедент, исправно не упоминают Нагорный Карабах, говоря лишь о конфликтах в Грузии и Молдове. Что это, свидетельство добрососедских отношений между Азербайджаном и Россией или же просто случайное или намеренное умалчивание?

- Здесь не надо искать каких-то подводных течений. Невозможно назвать все точки, где такие тенденции возможны. В данном случае речь идет просто о том, что указанные конфликты носят достаточно острый характер именно сейчас. Поэтому они и были названы.

Говорить о том, что какая-то горячая точка не была названа, неправильно, потому что их много, это понятно. Есть какие-то определенные приоритеты, или, я бы так сказал, больные места, которые именно сейчас приносят наибольшую тревогу.

- И напоследок хотелось бы узнать взгляд России на перспективы урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

- Эта позиция абсолютно однозначна, другого пути нет, кроме политического урегулирования. Здесь нужно, чтобы стороны пришли к пониманию того, что дальнейшая эскалация конфликта просто чревата серьезными потерями для обеих сторон. Здесь мировое сообщество должно сказать свое слово.

Проблема в том, что каждая сторона надеется, что это слово будет в ее пользу. Армения надеется на помощь дядюшки Сэма, Азербайджан же справедливо надеется на то, что это слово будет очень весомым в его пользу.

Поэтому нужно искать компромиссы, пути именно политического урегулирования. Другого варианта нет, иначе опять будет обострение, война, от которой все мы на самом деле устали и никому это пользу не принесет.

М.Арзу
Day.Az

Новости по теме:

Вахтанг Маисая: "Снятие Россией санкций в отношении Абхазии говорит о начале использования Москвой косовского прецедента в СНГ"

Михаил Саакашвили: "Мы объявляем нулевую толерантность в отношении ввода вооружения и милитаризации Абхазии"

Госминистр Грузии по реинтеграции обвинил Россию во лжи

Михаил Саакашвили: "Россия выходом из санкций против Абхазии взяла курс на создание угрозы милитаризации"

Хазар Ибрагим: "У Азербайджана нет планов по выходу из соглашений 1996 года по Абхазии"

Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе: "Решение МИД России - реакция на признание независимости Косово"

Глава правительства Абхазии: "Россия создает основу для неограниченной военной помощи сепаратистским властям"

Парламент Грузии примет постановление в связи с решением России об отмене экономических санкций против Абхазии

Министр экономического развития Грузии: "Решение России по Абхазии повлияет на российско-грузинские отношения"

Российский посол предложил Грузии поддержать инициативу России об отмене экономических санкций против Абхазии

Депутат Ника Руруа: "Россия желает обострить обстановку в Грузии перед саммитом НАТО"

Депутат парламента Грузии Шота Малашхия: "Парламент может объявить российских миротворцев вне закона"

В МИД Грузии для вручения ноты протеста вызван посол России Вячеслав Коваленко

Дислоцированные в Абхазии российские военные подразделения могут быть объявлены вне закона

Глава МИД Грузии Бакрадзе: "Решение России по одностороннему выходу из соглашения об ограничениях в отношении Абхазии - аморально"

Лидер политической партии "Мы сами" Паата Давитая: "Действия России можно оценить как "нарушение норм международного права""

Россия отменила эмбарго в отношении Абхазии, принятое в рамках СНГ

Партия "Единая Абхазия" готова подписать договор о сотрудничестве с партией "Единая Россия"

Де-факто МИД Абхазии: "Парламент Абхазии вновь обратится к России с просьбой о признании независимости"

Де-факто парламент Абхазии поддержал позицию президента Сергея Багапша о прекращении переговоров с Грузией