https://news.day.az/politics/199043.html
Ольга Каменчук:«Все зависит от искусности турецкой дипломатии, а мы знаем, что турки этим славятся»
Интервью Day.Az с директором по коммуникациям Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), историком, доктором психологических наук Ольгой Каменчук.
- Как можете охарактеризовать решение комитета по международным делам Палаты представителей Конгресса США?
- Армения давно пытается признать "геноцид" в самых разных странах. В некоторых, надо признать, им это удалось. С США все сложнее. Там весь этот процесс протекает давно, протекает сложно. При этом нельзя не увязывать этот вопрос с тем, как протекают отношения между стратегическими союзниками - Вашингтоном и Анкарой. Штаты понимают, что без поддержки Турции осуществление различных проектов в регионе Ближнего Востока сильно затруднено, если даже не сказать, не реально.
Поэтому возможное принятие окончательного решения по "геноциду", естественно, осложнит отношения Анкары и Вашингтона. При этом не стоить забывать, что, с одной стороны, давление армянского лобби на власти США достаточно существенно, а с другой - нынешний президент этой страны Барак Обама в прошлом открыто поддерживал проект "геноцида".
Однако и здесь стоит отметить, что решение в Штатах принимает не один человек, а голосование в Конгрессе и Сенате происходит в пакетном режиме. При этом, если какой-то сенатор или конгрессмен некогда голосовал в поддержку какого-то проекта, это еще не означает, что он поддержит его в будущем. Так что вопрос еще открыт.
Подобное решение комитета Конгресса может быть неким сигналом американцев для турок, ведь Штаты очень осторожны в принятии подобных решений и просто так ничего подобного не делают. Да и окончательное решение по "геноциду" было бы очень серьезным шагом для Вашингтона, ведь в таком случае это всерьез и надолго пошатнуло бы позиции американцев в Турции. Повторю, вопрос еще не закрыт окончательно, и никаких глобальных последствий решения комитета Конгресса для Турции я тоже не усматриваю.
- Думаете, Конгресс в итоге примет резолюцию?
- Рано или поздно эта тема будет и дальше всплывать на самых разных уровнях правительства и парламента США. Многое будет зависеть от того, как дальше будут складываться отношения Турции и Штатов. Тем более в последнее время они были не однозначными. Можно вспомнить и отношения Анкары и Вашингтона по курдскому вопросу в Ираке. Разногласия сильно удалили страны друг от друга, однако затем вопрос вроде бы удалось решить. Не исключаю, что в отдаленном будущем ситуация в Штатах по "геноциду" будет решена в пользу армян.
- Думаете, поставив на весы принятие резолюции, что в итоге фактически ничего не даст Штатам, и отношения с Турцией, причем не только политические, но и экономические, а также военные, Вашингтон сделал выбор в пользу первого?
- Американцы очень многое себе позволяют в отношении самых разных государств. Очень многое ставят на карту, совершенно не задумываясь, или не беспокоясь о последствиях. Вспомните историю с ПРО в Восточной Европе. Их желание поставить радары в Чехии и Польше грозили очень большими проблемами. Вопрос отыгрался.
Однако вскоре возникли другие страны, на территории которых американцы вдруг захотели поставить эти самые радары. Конечно, союзники для них очень важны, а Турция и вовсе ключевое государство во всем регионе, ведь имеет место и исламский фактор, и военное сотрудничество и т.д. Однако они могут позволить себе сложные решения сложных вопросов. При этом в регионе переплетается слишком много вопросов и слишком большое влияние оказывается на правительство США. Давить на них нелегко, но давление на них оказывается со всех сторон. Так вот возможно, не сейчас, но все же в отдаленном будущем, принятие резолюции.
- Как сейчас, по-вашему, будут развиваться отношения между Анкарой и Вашингтоном?
- Безусловно, отношения входят в сложную фазу. Насколько сложную, покажет время. Структуры американской и турецкой власти отличаются. Не хочу сказать, что в Анкаре все решения принимаются одним лицом, однако в Штатах решения принимаются в сложном процессе. Можно оказывать давление на американцев. Однако некую черту переступать не выгодно и туркам.
Ведь Анкара также серьезно заинтересована в поддержке американцев в самых разных вопросах. Грубо говоря, не только Вашингтону необходима Анкара, но и Анкаре необходим Вашингтон. Поэтому ни одна из сторон не пойдет на крайние меры. Другое дело, что сейчас Турция может что-то потребовать у Штатов за то, что комитет Конгресса тех принял резолюцию. И здесь все зависит от искусности турецкой дипломатии, а мы знаем, что турки этим славятся.
- Не исключено, что больше всех от этой ситуации выиграла Москва, которая теперь может еще больше укрепить отношения с обиженной на Штаты Анкарой и выгадать от этого во многих областях и сферах...
- Думаю, вопрос не стоит так, чтобы сотрудничать с США или Россией. Ситуация намного сложнее. Повторю, окончательная и серьезная ссора не выгодна ни Вашингтону, ни Анкаре. При этом Турция осознает всю заинтересовать в отношениях с Россией, как и последняя понимает важность сотрудничества с Анкарой. Возможно, Турция начнет сближение с Россией в качестве показательной меры, дабы насолить США. Последняя, возможно, насчет нервничать, ведь она заинтересована в том, чтобы Анкара осталась в сфере ее влияния. Однако при этом не думаю, что это приведет к кардинальному изменению баланса сил в регионе.
- Будучи доктором психологических наук, можете объяснить причины того, почему принятие "геноцида" армян так важно для соседней страны? Сие признание действительно стало элементом идентичности нации, или это идея-фикс отдельно взятых людей в правительстве?
- В ситуации любого межэтнического конфликта некие болевые точки становятся впоследствии символом нации, затем проносятся через поколения, если, конечно, они решаются. Если говорить о конфликтологии как части психологии, могу сказать, что обсуждение подобных проблем всегда болезненно, но при этом очень необходимо, чтобы в конце концов решить проблему.
Для такой страны, как Армения, вопрос "геноцида" становится очень важен, однако в данном случае он зачастую политизируется и используются политиками. Причем действия политиков зачастую ограничиваются теми рамками, в которые они сами себя загоняют...
Гамид Гамидов
Day.Az
Новости по теме:
Вместо премьер-министра Турции в США может поехать глава МИД
Премьер-министр Турции: "История нашей страны чиста и не может быть искажена"
Филипп Гордон: "Партнерство Турции и США сейчас важно как никогда"
РПА: "Все возможные сроки для ратификации протоколов уже истекли"
Турецкий профессор: "Турция должна действовать как единое государство с Азербайджаном"
Премьер-министр Турции пригрозил высылкой из страны 100 тысяч нелегальных мигрантов из Армении
Бараку Обаме удалось договориться с Палатой представителей Конгресса США по "геноциду армян"
Армянский политолог: "США рано или поздно признают "геноцид армян""
Министр юстиции Великобритании: "Британский парламент не примет законопроект о "геноциде армян""
Премьер-министр Турции пригрозил высылкой из страны 100 тысяч нелегальных мигрантов из Армении
Оппозиционная партия Азербайджана о стремлении парламентариев разных стран соответствовать политической конъюнктуре в вопросе "геноцида армян"
Союз азербайджанцев мира начал кампанию протеста в связи с так называемым "геноцидом армян"
Илькер Башбуг: "Турецкая армия обеспокоена обсуждением "геноцида армян" в парламентах мира"
Вице-премьер Турции о резолюции по "геноциду армян"
Турецкий депутат: "Анкара откажется от установления отношений с Арменией"
Глава ереванского офиса ОБСЕ: "В процессе нормализации армяно-турецких отношений преобладают негативные факторы"
Российский эксперт: "Турция и Армения рано или поздно нормализуют отношения"
Министр обороны США выразил позицию по принятой в Конгрессе резолюции по "геноциду армян"
Представитель "Дашнакцутюн" убежден, что резолюции по "геноциду" способствуют нормализации армяно-турецких отношений"
Организация Освобождения Карабаха провела акцию протеста перед посольством США в Азербайджане
Александр Рар: "Опасно принимать такие решения в Конгрессе, когда политика страны направлена на открытие границ между Турцией и Арменией"
Премьер-министр Турции: "Принятые в парламентах Швеции и США решения негативно повлияют на связи Анкары и Еревана"
Турецкий депутат: "После решения в Конгрессе США армяно-турецкие протоколы "умерли""
Фантазии на тему "геноцида" и потерянное будущее
Гейдар Джемаль: "Азербайджан должен создать необходимые предпосылки для успешного военного решения карабахского конфликта"
Президент Армении пригрозил отозвать подпись под протоколами Анкара - Ереван
Министр экономического развития Франции: "Чем больше будет говориться о "геноциде", тем быстрее Турция поймет необходимость его признания"
Горан Ленмаркер прокомментировал процесс нормализации армяно-турецких отношений
Российский политолог: "Вашингтон пошел на риск, и это не останется без последствий"
Управление мусульман Кавказа и Управление по делам религий Турции проведут совместные мероприятия в связи с решением Конгресса по "геноциду армян"
Азербайджанский депутат о решении комитета Конгресса США: "США действуют против себя"
Глава МИД Азербайджана: "Не думаю, что последнее обсуждение в Конгрессе США может привести к стабильности и миру"
Рустам Арифджанов: "Армянская диаспора вновь победила жителей Армении"
Сабир Рустамханлы: "Армения добивается признания "геноцида армян", чтобы предъявить Турции территориальные претензии"
Эксперт Ариэль Коэн: "Пропасть между Турцией и США увеличится"
Демпартия Азербайджана: "Это удар в спину Турции"
Вице-спикер Милли Меджлиса Азербайджана прокомментировала решение комитета Конгресса США по "геноциду армян"
Азербайджанские коммунисты резко осудили принятие комитетом Конгресса США резолюции по "геноциду армян"
Российский политолог Сергей Марков о последствиях для региона Южного Кавказа решения, принятого комитетом Конгресса США
Великобритания не будет обсуждать вопрос о признании "геноцида армян"
Политолог Ариф Юнус рассказал о том, почему США не признали "геноцид армян" 90 лет назад и оказывают давление на Турцию только сейчас
РПА: "Вопрос обсуждения резолюции по "геноциду" на пленарном заседании в Конгрессе США остается неопределенным"
Армянский парламентарий: "Существующая граница между Арменией и Турцией незаконна"
Премьер-министр Турции внес ясность в вопрос возвращения посла в США
Проживающие в США азербайджанцы обратились к конгрессменам
Азербайджанский политолог о том, до какого времени Барак Обама сможет игнорировать армянское лобби США
Армянский эксперт: "Армении необходимо решать вопросы с Турцией без посредников"
ANCA резко раскритиковал Барака Обаму
Турецкий депутат: "Наша политика, связанная с Арменией, будет содержать более радикальные планы"
Американский аналитик рассказал о том, кому выгодно решение комитета Конгресса США по "армянскому геноциду"
Конгресс США хоронит агонизирующий армяно-турецкий диалог
Депутат Милли Меджлиса о теоретической возможности признания "геноцида армян" в США
Турецкие СМИ обнародовали план действий Анкары в случае принятия Палатой представителей Конгресса США резолюции по "геноциду армян"
Турецкий депутат о решении американских конгрессменов по "геноциду армян": "Это игра, и ей нужно положить конец"
Фуад Мурадов: "Решение комитета Конгресса США связано не только с воздействием на Турцию в вопросе открытия границы с Арменией"
Вице-премьер Турции: "Голосование в комитете Конгресса США следует называть не комедией, а трагикомедией"
Ольга Каменчук:«Все зависит от искусности турецкой дипломатии, а мы знаем, что турки этим славятся»
- Армения давно пытается признать "геноцид" в самых разных странах. В некоторых, надо признать, им это удалось. С США все сложнее. Там весь этот процесс протекает давно, протекает сложно. При этом нельзя не увязывать этот вопрос с тем, как протекают отношения между стратегическими союзниками - Вашингтоном и Анкарой. Штаты понимают, что без поддержки Турции осуществление различных проектов в регионе Ближнего Востока сильно затруднено, если даже не сказать, не реально.
Поэтому возможное принятие окончательного решения по "геноциду", естественно, осложнит отношения Анкары и Вашингтона. При этом не стоить забывать, что, с одной стороны, давление армянского лобби на власти США достаточно существенно, а с другой - нынешний президент этой страны Барак Обама в прошлом открыто поддерживал проект "геноцида".
Однако и здесь стоит отметить, что решение в Штатах принимает не один человек, а голосование в Конгрессе и Сенате происходит в пакетном режиме. При этом, если какой-то сенатор или конгрессмен некогда голосовал в поддержку какого-то проекта, это еще не означает, что он поддержит его в будущем. Так что вопрос еще открыт.
Подобное решение комитета Конгресса может быть неким сигналом американцев для турок, ведь Штаты очень осторожны в принятии подобных решений и просто так ничего подобного не делают. Да и окончательное решение по "геноциду" было бы очень серьезным шагом для Вашингтона, ведь в таком случае это всерьез и надолго пошатнуло бы позиции американцев в Турции. Повторю, вопрос еще не закрыт окончательно, и никаких глобальных последствий решения комитета Конгресса для Турции я тоже не усматриваю.
- Думаете, Конгресс в итоге примет резолюцию?
- Рано или поздно эта тема будет и дальше всплывать на самых разных уровнях правительства и парламента США. Многое будет зависеть от того, как дальше будут складываться отношения Турции и Штатов. Тем более в последнее время они были не однозначными. Можно вспомнить и отношения Анкары и Вашингтона по курдскому вопросу в Ираке. Разногласия сильно удалили страны друг от друга, однако затем вопрос вроде бы удалось решить. Не исключаю, что в отдаленном будущем ситуация в Штатах по "геноциду" будет решена в пользу армян.
- Думаете, поставив на весы принятие резолюции, что в итоге фактически ничего не даст Штатам, и отношения с Турцией, причем не только политические, но и экономические, а также военные, Вашингтон сделал выбор в пользу первого?
- Американцы очень многое себе позволяют в отношении самых разных государств. Очень многое ставят на карту, совершенно не задумываясь, или не беспокоясь о последствиях. Вспомните историю с ПРО в Восточной Европе. Их желание поставить радары в Чехии и Польше грозили очень большими проблемами. Вопрос отыгрался.
Однако вскоре возникли другие страны, на территории которых американцы вдруг захотели поставить эти самые радары. Конечно, союзники для них очень важны, а Турция и вовсе ключевое государство во всем регионе, ведь имеет место и исламский фактор, и военное сотрудничество и т.д. Однако они могут позволить себе сложные решения сложных вопросов. При этом в регионе переплетается слишком много вопросов и слишком большое влияние оказывается на правительство США. Давить на них нелегко, но давление на них оказывается со всех сторон. Так вот возможно, не сейчас, но все же в отдаленном будущем, принятие резолюции.
- Как сейчас, по-вашему, будут развиваться отношения между Анкарой и Вашингтоном?
- Безусловно, отношения входят в сложную фазу. Насколько сложную, покажет время. Структуры американской и турецкой власти отличаются. Не хочу сказать, что в Анкаре все решения принимаются одним лицом, однако в Штатах решения принимаются в сложном процессе. Можно оказывать давление на американцев. Однако некую черту переступать не выгодно и туркам.
Ведь Анкара также серьезно заинтересована в поддержке американцев в самых разных вопросах. Грубо говоря, не только Вашингтону необходима Анкара, но и Анкаре необходим Вашингтон. Поэтому ни одна из сторон не пойдет на крайние меры. Другое дело, что сейчас Турция может что-то потребовать у Штатов за то, что комитет Конгресса тех принял резолюцию. И здесь все зависит от искусности турецкой дипломатии, а мы знаем, что турки этим славятся.
- Не исключено, что больше всех от этой ситуации выиграла Москва, которая теперь может еще больше укрепить отношения с обиженной на Штаты Анкарой и выгадать от этого во многих областях и сферах...
- Думаю, вопрос не стоит так, чтобы сотрудничать с США или Россией. Ситуация намного сложнее. Повторю, окончательная и серьезная ссора не выгодна ни Вашингтону, ни Анкаре. При этом Турция осознает всю заинтересовать в отношениях с Россией, как и последняя понимает важность сотрудничества с Анкарой. Возможно, Турция начнет сближение с Россией в качестве показательной меры, дабы насолить США. Последняя, возможно, насчет нервничать, ведь она заинтересована в том, чтобы Анкара осталась в сфере ее влияния. Однако при этом не думаю, что это приведет к кардинальному изменению баланса сил в регионе.
- Будучи доктором психологических наук, можете объяснить причины того, почему принятие "геноцида" армян так важно для соседней страны? Сие признание действительно стало элементом идентичности нации, или это идея-фикс отдельно взятых людей в правительстве?
- В ситуации любого межэтнического конфликта некие болевые точки становятся впоследствии символом нации, затем проносятся через поколения, если, конечно, они решаются. Если говорить о конфликтологии как части психологии, могу сказать, что обсуждение подобных проблем всегда болезненно, но при этом очень необходимо, чтобы в конце концов решить проблему.
Для такой страны, как Армения, вопрос "геноцида" становится очень важен, однако в данном случае он зачастую политизируется и используются политиками. Причем действия политиков зачастую ограничиваются теми рамками, в которые они сами себя загоняют...
Гамид Гамидов
Day.Az
Новости по теме:
Вместо премьер-министра Турции в США может поехать глава МИД
Премьер-министр Турции: "История нашей страны чиста и не может быть искажена"
Филипп Гордон: "Партнерство Турции и США сейчас важно как никогда"
РПА: "Все возможные сроки для ратификации протоколов уже истекли"
Турецкий профессор: "Турция должна действовать как единое государство с Азербайджаном"
Премьер-министр Турции пригрозил высылкой из страны 100 тысяч нелегальных мигрантов из Армении
Бараку Обаме удалось договориться с Палатой представителей Конгресса США по "геноциду армян"
Армянский политолог: "США рано или поздно признают "геноцид армян""
Министр юстиции Великобритании: "Британский парламент не примет законопроект о "геноциде армян""
Премьер-министр Турции пригрозил высылкой из страны 100 тысяч нелегальных мигрантов из Армении
Оппозиционная партия Азербайджана о стремлении парламентариев разных стран соответствовать политической конъюнктуре в вопросе "геноцида армян"
Союз азербайджанцев мира начал кампанию протеста в связи с так называемым "геноцидом армян"
Илькер Башбуг: "Турецкая армия обеспокоена обсуждением "геноцида армян" в парламентах мира"
Вице-премьер Турции о резолюции по "геноциду армян"
Турецкий депутат: "Анкара откажется от установления отношений с Арменией"
Глава ереванского офиса ОБСЕ: "В процессе нормализации армяно-турецких отношений преобладают негативные факторы"
Российский эксперт: "Турция и Армения рано или поздно нормализуют отношения"
Министр обороны США выразил позицию по принятой в Конгрессе резолюции по "геноциду армян"
Представитель "Дашнакцутюн" убежден, что резолюции по "геноциду" способствуют нормализации армяно-турецких отношений"
Организация Освобождения Карабаха провела акцию протеста перед посольством США в Азербайджане
Александр Рар: "Опасно принимать такие решения в Конгрессе, когда политика страны направлена на открытие границ между Турцией и Арменией"
Премьер-министр Турции: "Принятые в парламентах Швеции и США решения негативно повлияют на связи Анкары и Еревана"
Турецкий депутат: "После решения в Конгрессе США армяно-турецкие протоколы "умерли""
Фантазии на тему "геноцида" и потерянное будущее
Гейдар Джемаль: "Азербайджан должен создать необходимые предпосылки для успешного военного решения карабахского конфликта"
Президент Армении пригрозил отозвать подпись под протоколами Анкара - Ереван
Министр экономического развития Франции: "Чем больше будет говориться о "геноциде", тем быстрее Турция поймет необходимость его признания"
Горан Ленмаркер прокомментировал процесс нормализации армяно-турецких отношений
Российский политолог: "Вашингтон пошел на риск, и это не останется без последствий"
Управление мусульман Кавказа и Управление по делам религий Турции проведут совместные мероприятия в связи с решением Конгресса по "геноциду армян"
Азербайджанский депутат о решении комитета Конгресса США: "США действуют против себя"
Глава МИД Азербайджана: "Не думаю, что последнее обсуждение в Конгрессе США может привести к стабильности и миру"
Рустам Арифджанов: "Армянская диаспора вновь победила жителей Армении"
Сабир Рустамханлы: "Армения добивается признания "геноцида армян", чтобы предъявить Турции территориальные претензии"
Эксперт Ариэль Коэн: "Пропасть между Турцией и США увеличится"
Демпартия Азербайджана: "Это удар в спину Турции"
Вице-спикер Милли Меджлиса Азербайджана прокомментировала решение комитета Конгресса США по "геноциду армян"
Азербайджанские коммунисты резко осудили принятие комитетом Конгресса США резолюции по "геноциду армян"
Российский политолог Сергей Марков о последствиях для региона Южного Кавказа решения, принятого комитетом Конгресса США
Великобритания не будет обсуждать вопрос о признании "геноцида армян"
Политолог Ариф Юнус рассказал о том, почему США не признали "геноцид армян" 90 лет назад и оказывают давление на Турцию только сейчас
РПА: "Вопрос обсуждения резолюции по "геноциду" на пленарном заседании в Конгрессе США остается неопределенным"
Армянский парламентарий: "Существующая граница между Арменией и Турцией незаконна"
Премьер-министр Турции внес ясность в вопрос возвращения посла в США
Проживающие в США азербайджанцы обратились к конгрессменам
Азербайджанский политолог о том, до какого времени Барак Обама сможет игнорировать армянское лобби США
Армянский эксперт: "Армении необходимо решать вопросы с Турцией без посредников"
ANCA резко раскритиковал Барака Обаму
Турецкий депутат: "Наша политика, связанная с Арменией, будет содержать более радикальные планы"
Американский аналитик рассказал о том, кому выгодно решение комитета Конгресса США по "армянскому геноциду"
Конгресс США хоронит агонизирующий армяно-турецкий диалог
Депутат Милли Меджлиса о теоретической возможности признания "геноцида армян" в США
Турецкие СМИ обнародовали план действий Анкары в случае принятия Палатой представителей Конгресса США резолюции по "геноциду армян"
Турецкий депутат о решении американских конгрессменов по "геноциду армян": "Это игра, и ей нужно положить конец"
Фуад Мурадов: "Решение комитета Конгресса США связано не только с воздействием на Турцию в вопросе открытия границы с Арменией"
Вице-премьер Турции: "Голосование в комитете Конгресса США следует называть не комедией, а трагикомедией"
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре