Мир обязан по достоинству оценить гуманизм Президента Азербайджана в карабахском вопросе

Интервью Day.Az с известным казахстанским историком и политологом Данияром Касымовым. 

- Как правило, в начале года появляются определенные надежды на реализацию намеченных целей и решение оставшихся проблем. Как вам известно, в процессе урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта существенных подвижек 2015 год не принес. Как вы считаете, что стало основной причиной этого?

- Как и прежде, Армения еще не готова к результативному диалогу, который, наконец, принесёт мир. Хотя именно прямые переговоры между главами двух государств являются, на мой взгляд, самым действенным инструментом для прекращения этого проклятого конфликта.

Позиция Азербайджана видится мне наиболее адекватной. Прежде всего, хочу отметить гарантии безопасности и права широкой автономии, которые готов предоставить Нагорному Карабаху официальный Баку.

Хотелось бы, чтобы данный конфликт был решен мирным путем, без применения силы. Об этом всегда говорит Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Как вы знаете, он сыграл важную роль в переговорном процессе между сторонами конфликта еще в последний период существования СССР.

Я не сомневаюсь, что Азербайджан мог бы очень быстро силовым путем освободить временно оккупированные территории. Даже поверхностный анализ показывает, что  Вооруженные силы Азербайджана имеют огромное преимущество перед противником. Причем не только материально-техническое или численное, но и моральное. Это очень важный фактор.

Считаю, что мировое сообщество еще не сумело по достоинству оценить прагматизм и гуманистический подход к данному вопросу Президента Азербайджана Ильхама Алиева. Он, будучи выдающимся политиком современности, прекрасно понимает, что возобновление широкомасштабных военных действий неизбежно приведет к многочисленным жертвам среди гражданского населения, проживающего в Нагорном Карабахе и в семи прилегающих к нему районах. Поэтому ваш лидер все еще надеется решить конфликт мирным путем, не допуская массового кровопролития.

Его принципиальная, последовательная позиция, благородство по отношению к гражданскому населению в сепаратистском регионе, заслуживают самых высоких оценок. Этот момент, безусловно, должен быть принят во внимание международными организациями. Прежде всего ООН. Все должны понимать, что терпение Азербайджана не безгранично.

- Конец прошлого года также ознаменовался очередной выходкой Армении, когда Ереван передал в пользование Ирану сроком на 99 лет азербайджанскую мечеть в центре армянской столицы. Как можно оценить подобный шаг?

- Ну, я не думаю, что мечеть должна быть азербайджанской или иранской. Она должна быть, прежде всего, мусульманской, то есть принадлежать всем сторонникам учения Пророка Мухаммеда. Что же касается передачи "Голубой мечети" Ирану, то это свидетельствует о том, что Армения не хочет признавать сам факт существования Эриванского ханства, который идет вразрез с официальной, полумифической историей этого государства. А Иран, к сожалению, подыграл Еревану.

Я надеюсь, что азербайджанцы не станут копировать "опыт" своих противников и не передадут армянскую церковь в Баку в пользование, например, Израилю. Хотя для этого, если быть откровенными, есть кое-какие исторические основания - ранее этот храм являлся синагогой. В позапрошлом году мой бакинский приятель Ильгар Меликов организовал для меня специальную экскурсию в эту церковь. Я своими глазами увидел, что здание отреставрировано и бережно сохранено, хоть в нем и не бывает прихожан. А теперь вспомним превращённую в свинарник мечеть в Агдаме... Действительно, все познается в сравнении.

- А как бы вы оценили процесс арменизации азербайджанских исторических памятников на территории Армении и на оккупированных территориях Азербайджана? Ваше мнение как историка.

- Уничтожение на оккупированных территориях Азербайджана тюркских памятников и топонимики фактически является культурным геноцидом. Этот процесс начался давно, но до сих пор нет эффективных методов противодействия ему. Наверное, стоит инициировать принятие специальных резолюций в международных организациях, которые бы осудили такие действия армянских властей.

Хорошим подспорьем для специалистов, изучающих прошлое Южного Кавказа, являются фотоальбомы, посвященные историческим памятникам. В них представлены снимки, сделанные в период до начала конфликта в Нагорном Карабахе. Один такой альбом, посвященный городу Шуша, я бережно храню у себя.

Отмечу, что процесс уничтожения тюркских топонимов начался в Армении еще в советские времена. Например, в 1947 году было переименовано село Кыпчак, на берегу речки Казах. Таким образом, искоренялись свидетельства тюркского прошлого с территории самой нынешней Армении. Кроме того, всему миру сепаратистский регион известен под названием Карабах, хотя армянская сторона и пытается популяризовать свой вариант. Это тюркское название. В казахском языке оно звучало бы как Қарабақ, то есть Черный сад. То есть казахам по одному только названию понятно, что данный регион исторически принадлежит Азербайджану.

- За вооруженную агрессию против Азербайджана и оккупацию его территорий Армения несет международно-правовую ответственность. Почему ей уже второе десятилетие удается безнаказанно игнорировать международные резолюции, требующие освобождения оккупированных земель?

- Действительно, четыре резолюции Совета Безопасности ООН, которые требовали от Армении освободить захваченные территории Азербайджана, были просто проигнорированы, потому что Ереван заранее знал о том, что эти документы не обязательны для исполнения благодаря политике, проводимой некоторыми постоянными членами Совбеза. Все знают, что Азербайджан обладает несметными запасами углеводородного сырья. Сохранение нынешней ситуации в карабахском  конфликте выгодно тем, кому нужно, чтобы официальный Баку был более сговорчивым при заключении нефтяных и газовых контрактов. Поэтому данный конфликт используется в качестве одного из способов давления на Азербайджан.

Во всем мире с сепаратистами разговор короткий, но есть ряд примеров, когда третьи страны мешают восстановить территориальную целостность государствам, в которых поднимают голову сепаратисты.

С самой вопиющей несправедливостью, по моему мнению, сталкивается братский Азербайджан. 20 процентов территории страны оккупировано, погибло и пострадало огромное количество людей, более миллиона стали беженцами и вынужденными переселенцами.

Кстати, в самой так называемой "НКР" обещанная главарями сепаратистов "райская жизнь" так и не наступила. Документы жителей этого никем не признанного образования нигде в мире не считаются действительными. Сепаратисты никак не могут освоить захваченные земли и постепенно их покидают.

Мировому сообществу давно пора задуматься над решением армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.

- Каким вам видится его решение?

- Я уже говорил, что искренне надеюсь, что конфликт будет решен мирным путем посредством прямых переговоров президентов двух государств, с учетом норм международного права, с сохранением территориальной целостности обеих стран. Этот конфликт, считаю, был навязан извне, поэтому обе стороны должны сохранять благоразумие и стремиться к миру.

Даже после Ходжалы, думаю, "точка невозврата" еще не пройдена. К примеру, в Казахстане живет немало этнических армян, которые хорошо говорят на казахском языке. Причем "с нуля" они его не учили. Они просто адаптировали для условий моей республики свое знание азербайджанского языка. На планете и так много больших и малых войн, где страдают ни в чем не повинные люди. Поэтому тлеющий очаг новой войны на Южном Кавказе надо как можно быстрее загасить.

В последние годы Азербайджан проводит системную работу по разъяснению в других странах причин возникновения и хода конфликта в Нагорном Карабахе. И эта деятельность дает свои результаты. Например, пару лет назад в Казахстане был показан документальный фильм о геноциде в Ходжалы. Так в разных странах формируется объективное мнение о войне в Нагорном Карабахе, что, конечно, будет способствовать разрешению конфликта на приемлемых для Азербайджана условиях. Но, конечно, затягивать решение конфликта нельзя. Хватит. И так много лет уже прошло, а мира все нет.

- Как вы оцениваете посредничество Минской группы ОБСЕ в урегулировании конфликта? Не кажется ли оно вам пассивным?

- Нет, не кажется. МГ, наоборот, очень активна. Только не в ту сторону. Мы видим, что Минская группа не имеет полного набора инструментов для урегулирования конфликта. Она только затягивает конфликт, держит его в "замороженном состоянии". Именно сегодняшняя ситуация вполне устраивает данную структуру. Вы сами знаете, представители каких именно стран являются в ней сопредседателями. Эти государства не заинтересованы в скором урегулировании конфликта на приемлемых для Азербайджана условиях. Такой вывод я сделал после многочисленных встреч и бесед с представителями МГ. Единственное, на мой взгляд, серьезное достижение Минской группы - это признание факта умышленного уничтожения памятников азербайджанской культуры на временно оккупированных территориях.   

- Если начнутся военные действия в Нагорном Карабахе, как поведет себя в такой ситуации Казахстан, как вы считаете?

- Я думаю, что Казахстан будет призывать к миру обе стороны конфликта. Война - не наш метод. Как вам известно, у нас очень толерантное, многонациональное общество. В нашей республике мирно сосуществуют представители 130 этносов, в том числе и более 200 тысяч азербайджанцев. В Казахстане никто не может быть ущемлен по этническому или религиозному признаку. Таким образом, создаются условия, в которых нет места каким-либо конфликтам. Эту мудрую, дальновидную политику проводит глава нашего государства.

У нас существует уникальный институт - Ассамблея народа Казахстана, председателем в которой является наш национальный лидер Нурсултан Назарбаев. Я знаю, что и в Азербайджане построено толерантное общество. В разных регионах вашей страны я беседовал с русскими, евреями, грузинами, лезгинами, удинами, и никто из них не жаловался на дискриминацию по национальному признаку. Это очень роднит наши страны.

К сожалению, наш пример вдохновляет не всех. Кое-где в СНГ строят государственность на мононациональной основе. Это тупиковый путь.

- Насколько мне известно, в Астане переименовали улицу Левона Мирзояна. С чем это связано?

- Левон Мирзоян был жестоким большевистским палачом. Хотя ранее он считался едва ли не спасителем казахского народа. На этом факте хотел бы остановиться чуть подробнее.

В начале 30-х годов территорию Казахстана умышленно очищали от коренного населения, которое оказалось "непригодным для социалистического строительства". Людей морили голодом, изымая скот и продукты питания. По некоторым данным, некогда самый крупный в СССР тюркский народ сократился по численности на 70 процентов в 1932-33 годах. Погибли, примерно, 4 миллиона человек.

В резолюции ПА Совета Европы № 1723 сказано: "В Казахстане также миллионы людей стали жертвами массового голода, а соотношение погибших и всего населения считается самым высоким среди всех народов бывшего Советского Союза". 

Между прочим, Казахстан не является членом ПАСЕ. Великий Голод в Казахстане организовал ближайший друг и соратник Иосифа Сталина, который известен, как Филипп Исаевич Голощекин. Самый результативный геноцид ХХ века шел полным ходом, когда этого большевика отозвали в Москву. Но кто вместо него сможет так же хладнокровно отдавать приказы о массовом уничтожении тюркского народа? Конечно, нет ничего удивительного, что выбор И.Сталина пал на Л.Мирзояна, который не находил себе достойного применения в российской глубинке.

Заметьте, в Азербайджане он уничтожал национальную интеллигенцию, а в России вел себя смирно. Стоило опять назначить его в тюркскую республику, как он снова взялся за старое. Вывод напрашивается сам собой.

Уроженец Шуши принял Казахстан в начале 1933 года. Он "достойно" продолжал политику своего предшественника на посту 1-го секретаря Казкрайкома. Голощекин уже отбыл в Москву, но люди продолжали гибнуть от неслыханного голода. И в этом главное преступление Мирзояна! Казахстанцы ели человеческие трупы, павших животных, мелких грызунов. Людоедство достигло неслыханных масштабов.

Партийный работник Мансур Гатаулин, которого позднее расстреляли по приказу Мирзояна, в своем последнем слове на суде рассказывал: "...Выхожу из машины - никого и ничего вокруг, одна длинная база для скота стоит. Открываю дверь, а там трупы. Все огромное помещение - в штабелях трупов. У некоторых людей глаза еще открыты, но видно: с минуты на минуту умрут. Я вышел обратно, на улице крики. Безумные растрепанные женщины с ножами набросились на шофера, пытаются его зарезать. Я выстрелил в воздух, они разбежались. Пригляделся, а неподалеку очаг, большой казан на огне. Варится что-то. Приоткрыл крышку - а там, в булькающей воде, то ножка мелькнет, то ручка, то детская пятка...".

В 1933 году Сталин прекрасно понимал, что на фоне его чудовищных злодеяний только что пришедший к власти в Германии Адольф Гитлер выглядит вполне безобидно. Это было очень опасно для международного имиджа СССР. Поэтому вождь был вынужден отдать приказ: "Остановить голод!". Мирзоян ослушаться не мог, конечно, и только после получения приказа начал спасать людей от голодной смерти - раздавать скот и зерно.

Зная азербайджанский язык, он быстро выучил и казахский. Отсюда и вкралось ложное представление, что Мирзоян сам, по своей доброте душевной, помогал казахам. Нет, конечно. Для него, как и азербайджанцы ранее, мы были всего лишь "проклятыми турками". В 1936 году Левон Мирзоян сделал Казахскую автономию полноправной Республикой Советского Союза. Не по своей инициативе, разумеется. Тоже распоряжение Сталина. Перед Второй мировой надо было продемонстрировать, что входить в состав СССР не так уж и страшно. В том же году Мирзоян переименовал КазаКстан в КазаХстан, в русском варианте.

- И чего таким образом он хотел добиться?

- Скорее всего, карабахский армянин так хотел показать, что азербайджанцы, имеющие в своем составе племя казахлы, пришлый народ на Кавказе. Это, конечно, не так. Азербайджанцы - коренной народ Кавказа. Кроме того, замечу, что явно готовилась депортация всех азербайджанцев в Казахстан. Многие тысячи их уже выслали к тому моменту из других республик Кавказа к нам на юг, в частности в Жамбылскую область.

Это было натуральное издевательство, потому что административный центр Жамбылской области тогда носил имя самого Мирзояна! Параллельно большевик из Нагорного Карабаха активно занимался массовыми политическими репрессиями в Казахстане. Причем не просто выполнял разнарядки из Центра, но еще и выпрашивал дополнительные лимиты на новые аресты и расстрелы! Из 25 тысяч казненных в период Большого террора казахстанцев, примерно 22 тысячи были уничтожены по прямому приказу и по личной инициативе Мирзояна. Еще около 100 тысяч отправились в лагеря ГУЛАГа.

Как свидетель и соучастник преступлений советского режима он был Сталину не нужен. Его потом самого расстреляли, предварительно целый год помучив допросами и пытками. Кстати, к уничтожению этого большевика был причастен и Мир-Джафар Багиров.

В 1997 году в связи со 100-летием со дня рождения Мирзояна в его честь в Астане назвали улицу. Но несколько лет назад всплыли ранее неизвестные факты о причастности Левона из Шуши к массовым репрессиям. Общественные деятели Казахстана добились в прошлом году, чтобы эту улицу переименовали. Теперь она носит имя выдающегося казахского ученого Каныша Сатбаева. 

- Спасибо вам за интервью.

- И вам спасибо.

Мехрибан Касумова