Главный редактор российского журнала: «Давление на Армению возрастает»
- В последнее время экспертами обсуждается усилившаяся активность США в нашем регионе, и в частности, в отношении Азербайджана. С чем лично вы связываете подобную активность?

- Американцы любят и умеют говорить добрые слова, но говорят их тогда, когда им это выгодно и тогда, когда они чувствуют, что инициатива пусть и не намного, но уходит у них из рук. Они почувствовали усиление инициативы России ни Южном Кавказе. Почувствовали усиление Турции, которая при нынешнем руководстве далеко не та Турция, с которой американцы привыкли иметь дело. И поэтому США осознали, что попытка дипломатической или политической изоляции Азербайджана приводит только к тому, что позиция самих США на Южном Кавказе ослабевает. Они понимают, что инициатива в решении нагорно-карабахского конфликта будет на стороне тех, кто будет принимать самое непосредственно участие в его разрешении.

США понимают, в каком направлении будет плыть Ереван, если перед Арменией будет стоять выбор - Россия или США, а тем более Турция. В случае с Азербайджаном это не так однозначно. Политика Баку многовекторна, несмотря на то, что Россия - стратегический партнер Азербайджана. Поэтому с Баку договариваться намного выгоднее, чем с Ереваном.

- По-вашему, подобная активность США в регионе может ускорить процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

- Две недели назад я был в Ереване. Там проводился круглый стол по поводу ситуации на Южном Кавказе. Были участники от Грузии, Абхазии, Южной Осетии и т.д. К сожалению, никого не было из Азербайджана. Меня же пригласили как эксперта, разбирающегося во всех этих проблемах, вдобавок, я представлял два казахстанских издания.

Для меня важнее было не то, о чем говорят во время пленарных заседаний. Это, возможно, интересно, но то, о чем будут говорить на таком мероприятии в Ереване, думаю, всем понятно. Мне было интересно, что говорят, так сказать, в кулуарах. И там я почувствовал тенденции к некоей отстраненности ереванских политологов и экспертов от того, что происходит в Нагорном Карабахе, а также некоторую растерянность. Растерянность и признание того, что внешняя политика Армении, если не привела ее к тупику, то уж точно - на пути к нему. Это очень интересная тенденция.

Так вот, говоря, о том, что позволит ускорить нагорно-карабахский конфликт, давайте обратим внимание на сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Россия, Франция, США - лучше, чем эти три страны, казалось бы, для Армении и придумать трудно. Во всех трех есть мощные армянские диаспорские организации. При этом представители всех трех стран уже неоднократно говорили Еревану, что для начала пора принимать решение о возвращении оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха. Вдобавок, есть четыре резолюции ООН, резолюция Европарламента и других международных организаций. То есть, давление на Армению, бесспорно, существует, оно даже усиливается.

Но приведет ли оно к логическому скорейшему решению всех этих вопросов, сказать трудно. Ибо нынешнее правительство Армении, карабахское происхождение которого всем прекрасно известно, находится у власти только за счет эксплуатации карабахской темы. И стоит нынешнему правительству сделать хотя бы один шаг навстречу реальному процессу урегулирования, как оно тут же будет низвержено.

- Вы сказали, что в Ереване определенная прослойка политической элиты уже не так болезненного относится к проблеме Карабаха, как раньше. Можно ли утверждать, что на сегодня армянское общество начинает созревать для возвращения Азербайджану его исконных территорий?

- Если говорить обо всех оккупированных территориях, то в Армении трудно найти человека, который однозначно считает, что надо вернуть Азербайджану их всех. Однако, на возвращение территорий вокруг Карабаха в Ереване многие согласны. Правда, к этому там относятся как к некоему элементу торга. То есть, если мы отдаем земли, то за это должны что-то получить. Именно так рассуждают в Ереване.

Будучи в Армении я постоянно слышал, что и Нагорный Карабах, и прилегающие оккупированные территории там считают единым целым. В ответ на это я говорил армянам: "Вы же не будете отрицать, что на всех оккупированных ныне территориях проживали азербайджанцы, верно? Там проживали и армяне. Так давайте для начала гипотетически рассмотрим вариант, при котором вы соглашаетесь на возврат всех беженцев, и армян, и азербайджанцев, или их потомков на места их проживания в качестве гуманитарной акции. Это одобрит весь мир, так? Далее, три года никак не эксплуатируем эту тему, а потом проводим референдум, в ходе которого население всех оккупированных территорий само решит, в составе какого государства им жить".

- И что отвечают на это армянские эксперты?

-  Они говорят, что я хитрый, потому что азербайджанцев будет больше, и исход референдума в таком случае предопределен. Тогда я спрашиваю, "а вы что, хотите провести референдум только при условии, когда армян больше?!" Это говорит о том, что мысль армянская и способность к компромиссам завершены. Никаких новых идей нет. И на тот вариант, который я предложил, мои оппоненты все равно отвечают отказом. То есть, любое справедливое решение, которая подразумевает преференции в сторону Азербайджана, тут же вызывают отторжение в Ереване.

Я помню, когда Аркадий Вольский возглавлял особый подкомитет по Нагорному Карабаху, жители Карабаха - армяне обращались к нему с просьбой, решить конфликт "честно и справедливо, в нашу пользу". Если говорить о скорейшем разрешении конфликта, то армянские власти сегодня стоят на тех же позициях. Так что сопротивление их будет чрезвычайно жесткое.

- Накануне поездки Дмитрия Медведева в Ереван армянские СМИ распространили информацию о том, что в ходе визита президенту Армении будет предоставлен план по скорейшему разрешению карабахского конфликта, на начальном этапе которого Азербайджану должны быть возвращены три оккупированных района. Что вы думаете по этому поводу?   

- Думаю, что это не очень реально. Не потому, что у России и ее правительства не может быть варианта. Варианты, по-моему, есть у каждого, кто занимается этой проблемой. Я просто не думаю, что Армения или Азербайджан согласятся на вариант размещения на деоккупированных территориях миротворцев, в частности, американцев, что, если не ошибаюсь, предполагает этот самый план. Тем более, на границе с Ираном. Американцам этого, конечно, очень бы хотелось. Но такой вариант все же вряд ли возможен. Тем более, не стоит забывать, что единственная связь с миром у Армении - это связь через Иран. И тут их, между прочим, не смущает то, что внушительная часть иранцев, которые владеют в Армении заводами, магазинами, занимаются торговлей, это - этнические азербайджанцы.

Однако, я думаю, что какие-то попытки в двадцатый раз уговорить Армению, конечно же, предприниматься будут. И президент России проявляет большую заинтересованность и гибкость в разрешении конфликта, в результате чего и США начали активизироваться. Давление на Армению возрастает, но результатов этого мы пока не видим.

Армянский же народ сам должен решить, кто будет возглавлять их государство и каким он видит будущее своей страны.

Гамид Гамидов
Day.Az