Вугар Сеидов: «После случая с публикацией армянским журналистом фотографии убитого ходжалинского ребёнка в качестве жертвы «армянского геноцида» 1915 года, фотовыставка в Гарварде мне кажется особенно неубедительной»
- Вугар муаллим, как известно, сегодня в Гарвардском университете открылась фотовыставка, посвящённая, по утверждению организаторов мероприятия, разрушенным армянским памятникам Нахчывана. Каковы, по-Вашему, цели организаторов этой выставки?

- Я просмотрел интернет-страничку этой выставки. Первое же предложение говорит как раз о преследуемой цели - "доведение до сведения академических кругов США истинного положения дел о состоянии армянского культурного наследия в Нахчыванской области Азербайджана". С одной стороны, вроде, приятно, что Нахчыван указывается как часть Азербайджана. С другой стороны, очевидно это делается специально, чтобы помочь нейтральной аудитории без труда определиться, кого следует винить.

В тексте говорится, что эта область была частью Армении с доисторических времён, что уже смешно. Видимо, организаторы выставки, среди которых есть и историки, не до конца понимают значение слова "доисторический". А ведь это азы, которые студенты-историки проходят в первые недели своего обучения на истфакe. Одного этого термина уже достаточно, чтобы сделать предварительные выводы об уровне этой выставки.

Вспоминается, как в конце 1980-х годов армянские "историки" в погоне за доказательствами армянской сущности Карабаха заявили, что уже сам Азыхантроп был армянином, и даже пытались проводить параллели с антропологией челюсти современных армян. Словом, комментарии излишни.

- Эта же интернет-страничка включает в себя постер с изображением хачкаров...

- Фотография совершенно неубедительна. Да, мы видим на фотографии хачкары. Намёк на то, что их следует понимать именно как те хачкары, которых сегодня нет. Но извините, где доказательства того, что снимок сделан именно в Нахчыванe? Горы на заднем плане? Но таких гор и в Армении полно.

- То есть, Вы полагаете, что фотографии могли быть сняты в Армении и представлены как таковые в Нахчыване?

- Я это совершенно не исключаю. А почему бы нет? Представил же на прошлой неделе армянский журналист в США фотографию убитого ходжалинского ребёнка в качестве жертвы "армянского геноцида" 1915 г.

Фотография на постере настолько хорошего качества, что вряд ли она могла быть снята в первые дни после начала конфликта, когда армянские эстеты могли ещё свободно разъезжать по территории Нахчывана и снимать на свои "Зениты", "ФЭДы" и "Смены 8М" всё, что угодно. И вряд ли она снята с дальнего расстояния, т.е. с территории Ирана. Очевидно, снимок был сделан совсем недавно где-нибудь в Араратской долине или в окрестностях Севана во время какого-нибудь душевного пикника под мелодию "Сары гялин" в исполнении местного кяманчиста или мастера дудука. А на следующее утро фотография отправилась в типографию или напрямую в Гарвард, возможно, даже по е-майлу.

Нет же на хачкарax указания ни фамилии, ни имени покойника, ни его фотографии и годов жизни. Да и вряд ли зайдёт совершенно случайно на выставку в Гарварде потомок усопшего, который непременно узнает хачкар своего предка и радостно воскликнет "Ара, это мой папик в Кировакане!" Поэтому фотографии могли быть сняты где угодно, и на них могут быть изображены какие угодно хачкары. В них не содержится ни малейшего свидетельства того, что они сняты именно в Нахчыване. Одним словом, всё это совершенно неубедительно и рассчитано на обывателя.

- Вугар муаллим, недавно в Будапеште в Центрально-Европейском университете выступил с лекцией министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. Мы знаем, что Вы присутствовали на этом мероприятии и министру был задан вопрос про кладбище в Джульфе. Не могли бы во поподробнее осветить эту тему?

- Да, действительно, он выступил в ЦЕУ с лекцией. Я присутствовал на мероприятии, вместе со мной на лекции присутствовали также сотрудники нашего посольства и азербайджанские студенты ЦЕУ. Осканяну было задано много вопросов, в частности, и вопрос про Джульфу. Студентка экономического факультета Лейла Кязимова спросила Осканяна, почему он призывает инспекторов UNESCO посетить Нахчыван и при этом замалчивает о гораздо более масштабных актах вандализма на территории самой Армении и оккупированных территориях Азербайджана. Ведь известно, что по всему Зангезуру, который равноудалён от зоны военных действий, как и сама Джульфа, были уничтожены почти все азербайджанские историко-культурные памятники. Аналогичные акты вандализма имели место и в Шуше, в азербайджанских городах низменного Карабаха.

Отвечая на вопрос нашей студентки, Осканян признал факты вандализма в Шуше и выразил сожаление, списав, тем не менее, многое на войну. И всё же, положа руку на сердце, признаемся, что не каждый день нашим студентам удаётся заставить армянского министра публично признать подобное и тем более вытянуть с него сожаления. Поэтому я считаю это большим достижением наших студентов, возможно, наших будущих дипломатов!

А что касается разрушенных азербайджанских памятников в Зангезуре и других районах недавнего проживания азербайджанцев, Осканян заявил, что его страна открыта для аналогичного мониторинга. "Пусть едут в Джульфу, пусть приезжают также в Армению, пускай всё фиксируют и там, и там - мы тоже открыты".

Подобное заявление из уст министра иностранных дел Армении мы слышим тоже впервые, и оно, на мой взгляд, тоже довольно важное. Оно может открыть перед нашими политиками, культурологами, активистами сектора НПО возможность съездить в составе международных мониторинговых делегаций в Армению и оккупированные территории, задокументировать и продемонстрировать всему миру факты вандализма и разрушения армянами наших историко-культурных памятников. Поэтому, как говорится, ловим Осканяна на слове.

- Коль скоро зашёл разговор о лекции армянского министра в Будапеште, скажите, были ли заданы ему другие вопросы?

- Да. Другая наша студентка, тоже с экономического факультета, Наиля Мовсумзаде задала очень интересный вопрос, который можно вкраце выразить примерно так: "Все страны мира и все международные организации признали Нагорный Карабах частью Азербайджана. И только картографы одной лишь Армении всё время и упорно включают эту область в карту Армении. Как Вы убедите эту аудиторию, что весь мир ошибается и только одна лишь Армения права?" Осканян на это, не моргнув глазом, ответил, что его страна не имеет территориальных претензий ни к одному из своих соседей. Но тем не менее существует вопрос Нагорного Карабаха, жители которого не хотят жить в составе Азербайджана. И последнему следует с ними как-то ненасильственно договориться, найти общее решение.

Примерно эту же мысль Осканян высказал в своём основном выступлении, когда говорил о мирном процессе. Министр заявил, что "сегодня на столе лежит достаточно сбалансированный проект решения конфликта, предполагающий совмещение права нации на самоопределение и территориальную целостность в одном". По его словам, речь идёт о том, чтобы "предоставить возможность населению региона самому решить свою судьбу через плебисцит, референдум - назовите его как угодно. И не сегодня, не завтра, а в будущем - через 10, 15, 20 лет. В неопределённом будущем."

Позднее Осканяну был задан вопрос, не будут ли результаты референдума предопределены, и вообще, как можно его проводить при отсутствии в регионе азербайджанского населения? На это Осканян ответил, что "речь идёт о решении, которoe примут те, кто там живёт, кто там жил и будет жить". При этом он не произнёс слово "азербайджанцы", хотя, думаю, трудно будет ему отрицать факт недавнего проживания в Нагорном Карабахе почти 50.000 азербайджанцев.

- А ещё были вопросы?

- Другой азербайджанский студент Мушвиг Алиев выразил сомнение, что резолюция 106 Палаты Представителей будет вынесена на окончательное голосование. При этом он напомнил армянскому министру, что спикер Нэнси Пелоси сама призналась, что причиной тому является не столько угроза национальным интересам США в регионе и боязнь обидеть союзника (Турцию), а скорее малая вероятность того, что резолюция наберёт достаточное количество голосов, так как многие конгрессмены, которые сперва поддерживали резолюцию, передумали. Студент спросил Осканяна, признаёт ли он после всего этого провал резолюции? Осканян немного ушёл от ответа, вновь повторив довольно спорный аргумент, что причиной невынесения резолюции на окончательное голосование является, скорее, не самый подходящий для этого момент, но когда-нибудь в будущем она всё равно будет принята.

Наконец, ещё один азербайджанский студент-юрист Эльнур Алиев напомнил Осканяну, что печально известное постановление Верховного Совета Армянской ССР 1989 года о "воссоединиении" НКАО с Арменией по сей день официально не отменено, и при этом поинтересовался у него, не является ли это доказательством наличия территориальных претензий к Азербайджану, что в своём выступлении Осканян упорно отрицал. На это глава внешнеполитического ведомства Армении ответил, что тот факт, что Армения сегодня сидит за столом переговоров с Азербайджаном и ведёт диалог о будущем статусе области, является свидетельством того, что все предыдущие документы не работают. Тем самым Осканян косвенно признал мёртворожденность того постановления, хотя и не пояснил аудитории, почему же тогда армянский парламент до сих пор его не отменил.

- Были ли заданы вопросы Осканяну сотрудниками нашего посольства?

- Да. Сразу после завершения речи Осканяна, советник посольства Гусейн Наджафов сделал заявление, напомнив министру и всей аудитории о факте агрессии со стороны Армении и оккупации ею 20% территории нашей страны, о чём в своей речи министр косвенно признал, когда произнёс фразу "мы выиграли последнюю войну с Азербайджаном". Дипломат отметил, что Армения признана агрессором в резолюции 1416 ПАСЕ от 2005-го года и в многочисленных документах ОИК. Советник посольства напомнил, что Армения оккупировала наши территории в то время, когда в Азербайджане не было регулярной армии и единого командования, а сама страна-агрессор, напротив, получала значительную помощь извне. Комментируя обвинения Осканяном воинственной риторики Азербайджана, азербайджанский дипломат отметил, что с 1994-го года действует перемирие, однако состояние "ни мира, ни войны" долго не может устраивать нашу страну. Азербайджан стремится решить конфликт на основе принципов международного права, однако переговоры не могут длиться вечно. Наджафов сказал, что Азербайджан не смирится с оккупацией территорий и решит эту проблему всеми доступными средствами.

Другой сотрудник посольства Замин Алиев поинтересовался у Осканяна, как Армения собирается подключаться к газопроводу, проходящему по территории Азербайджана, выдвигая при этом территориальные претензии к соседям. Вардан Осканян ответил, что его страна не имеет претензий ни к одному из своих соседей - с Турцией у неё заключён Карсский договор, к которому его страна остаётся приверженной; границы Ирана и Грузии Ереван признает безоговорочно. Что же касается территории Азербайджана, то как таковых территориальных претензий к нашей стране Армения не имеет, хотя признаёт наличие вопроса Нагорного Карабаха, "граждане" (кавычки мои - В.С.) которого не хотят жить в составе Азербайджана. Относительно подключения своей страны к Транскаспийскому газопроводу, Осканян отметил, что газопровод не является исключительной собственностью Азербайджана и по нему будет транспортироваться не только азербайджанский, но и среднеазиатский газ. А со странами Средней Азии у Армении конфликта нет. Поэтому, если Армения заключит, допустим, с Туркменистаном или Казахстаном контракт на покупку у них газа, а страны-участницы консорциума, в свою очередь, надавят на Азербайджан, чтобы он оставался верен своим обязательствам по свободному транзиту газа, Баку, по мнению Осканяна, не сможет никак блокировать поставки газа Армении по своей территории.

От себя осмелюсь добавить, что аргумент Осканяна довольно слабый. Предположим, на станции Дербент стоит железнодорожный состав с продукцией какого-нибудь российского завода, предназначенный Армении. Продавец - какая-нибудь российская фирма, а покупатель - армянская. Есть ли у Азербайджана право не пропускать российский состав через свою территорию? Думаю, да. Точно так же и со среднеазиатским газом. Так что, боюсь, Армении всё же придётся искать альтернативные пути поставки газа.

Кстати, впервые о желании Армении подключиться к Транскаспийскому газопроводу Осканян заявил в феврале этого года, после чего "Независимая газета" поместила заметку под соусным названием "Армения готова изменить" (9 февраля). Тогда же Осканян впервые высказал эти аргументы, что послужило поводом для статьи вашего покорного слуги.

- Возвращаясь к теме армянской выставки в Гарварде, скажите, можно ли это считать началом компании по предъявлению территориальных претензий к Нахчывану?

- Армяне никогда не отказывались от претензий к Нахчывану. И всё же мне так кажется, что цель выставки несколько иная. Скорее организаторы стремятся убедить мировое сообщество в недопустимости возвращения Нагорного Карабаха Азербайджану, на "примере" армянских хачкаров Нахчывана. Выставка направлена не на сам Нахчыван, а опосредованно на Карабах. Организаторы намекают на то, что такая же "судьба" ожидает и Карабах, если Азербайджан восстановит суверенитет над регионом. Поэтому нельзя ни в коим случае допускать "повторения" трагедии "доисторически-армянского" Нахчывана, и следует спасти Карабаx от eгo неминуемой "де-христианизации".

Среднестатистический американец, обычно, падок на такие примитивные аргументы. А парочка-тройка постеров подозрительного происхождения не без вмешательства Photoshopa - и всё, цель достигнута - слеза американского конгрессмена выдавлена. Как, возможно, слезились глаза 27 коллег Нэнси Пелоси после просмотра ужасной фотографии убитого ходжалинского младенца, помещённого армянским журналистом в нью-йоркской газете "В Новом Свете"...

К.К.
Day.Az

Новости по теме:

Ганира Пашаева: "Зарплаты сотрудников центрального аппарата МИД Азербайджана должны быть значительно увеличены"

Конгресс азербайджанцев мира снимет фильм, посвященный Ходжалинскому геноциду

Постпредство Азербайджана в ООН выразит протест американской газете, представившей жертв Ходжалинской трагедии как жертв "геноцида армян"

Газета "В Новом Свете", представившая жертв трагедии в Ходжалы как жертв "геноцида армян", не собирается давать опровержения

Азербайджанское общество Америки требует увольнения журналиста, представившего детей, убитых в Ходжалы, в качестве жертв "геноцида армян"

Работающий в США армянский журналист представил убитых в Ходжалы детей жертвами "геноцида армян"

Карабах, Нахчыван, далее везде, или как противостоять мировому армянству?

Армяне инициируют кампанию по выдвижению территориальных претензий на Нахчыван