Абульфас Гараев: "Поймите, мы находимся в состоянии открытой войны…" - ИНТЕРВЬЮ
Министр культуры и туризма Абульфас Гараев дал эксклюзивное интервью Day.Az, в котором рассказал о планах по взращиванию кадров в сфере туризма, дал прогноз по количеству ожидаемых туристов и объяснил, как правильно их считать, поведал о преимуществе электронной визы, рассказал о главных проблемах отечественного туризма, планах по его развитию, а также внес ясность в вопрос армянской "лавашной" провокации.
О новом Университете туризма и менеджмента
- В первую очередь хотел бы поздравить вас с тем, что президент на днях подписал указ об учреждении Азербайджанского Университета туризма и менеджмента при министерстве культуры и туризма. Скажите, в нем действительно была такая необходимость? Ведь функционировал же Азербайджанский Институт туризма, зачем понадобилось на его базе создавать университет?
- Университет - это более высокий уровень возможностей и уровень подготовки. Дело в том, что в Европе, в целом на Западе есть множество форм получения образования. Это могут быть школы бизнеса или какие-то другие формы, но уже завоевавшие свой определенный статус. Нужно иметь в виду, что мы хотим выйти из русла маленького небольшого Института туризма, который готовит кадры для своей отрасли. Это несколько узкое понятие. Поэтому мы, в первую очередь, пошли путем создания при институте сети профилирующих специализаций. Мы договорились с несколькими бывшими профессионально-техническими училищами для того, чтобы появилась возможность готовить кадры для сферы туризма определенного сегмента. Мы не можем готовить исключительно менеджеров высшего звена. Раньше мы шли к этому. А сейчас мы понимаем, что развитие туризма и подготовка кадров не могут ограничиваться гостиничным бизнесом или туристическими услугами.
Туризм - настолько широкое понятие, которое охватывает очень много профессий, что без вмешательства в сферу подготовки кадров в системе обслуживания, транспорта (не имею в виду водителей автобусов), сервиса, логистики и т.д., мы не можем добиться того, чего хотим. А наша цель - добиться самого высокого уровня услуг и сервиса в Азербайджане, связанного с туризмом.
Один турист - это, по разным подсчетам, от 9 до 32 разных специальностей людей, которые его обслуживают.
- Кадры в туризме - это наша самая главная проблема?
- Это не самая большая проблема, но одна из проблем. Поэтому мы перешли в русло Университета. Господин президент подписал указ. Мало того, в своем указе он утвердил задачу, чтобы все уровни образования для туризма и сервиса были задействованы в этом вузе. То есть это система постепенной подготовки разного уровня, разного профиля. Я даже думаю, что очень серьезную помощь Университет окажет в плане переподготовки кадров, когда на базе этого вуза частные компании смогут повышать профессиональный уровень своих сотрудников. В рамках Университета можно организовывать двухгодичные, годичные, шестимесячные курсы, закончив которые можно получить диплом государственного образца.
- Обучение будет проходить на двух языках - азербайджанском и русском?
- В Институте на сегодня образование в основном ведется на азербайджанском языке, но есть группа обучения и на русском - и она будет сохранена. Но также хочу отметить, что в рамках Института ведется обучение и на английском. У нас есть ребята, которые кроме английского в совершенстве владеют немецким или испанским языком. У нас очень хорошая языковая подготовка.
- Трудоустройство для них не должно быть проблемой...
- На сегодняшний день я не слышал, чтобы выпускник Института туризма остался без работы. За них идет настоящая драка.
- Даже так?
- Да. Вы знаете, что Институт туризма - единственное государственное учреждение в стране, которое выдает не только азербайджанский, но и австрийский диплом?
- Австрийский?
- Да. Это 25 человек в год. Это самая лучшая группа вуза, в которой обучение ведется на английском языке. Преподают им специалисты не только из Азербайджана, но и из Турции, Швейцарии, Австрии и ведут обучение в соответствии с программой Кремского университета прикладных наук Австрии. Эти же специалисты принимают экзамен. Приезжает даже ректор этого вуза. В результате выпускники вуза получают два диплома, в том числе международно-признанный.
И мы продолжим эту практику. Если раньше у нас подобная практика имела место только в бакалавриате, то теперь и в магистратуре будет. Это абсолютно новое видение того, как должно проходить современное обучение. Это кстати единственное высшее учебное заведение, которое целиком и полностью работает по Болонской системе. Уверен, что трансформация Института в Университет принесет стране очень большую пользу.
Как правильно подсчитывать количество туристов?
- Пару дней назад в Министерстве состоялась коллегия, по итогам которой вы заявили журналистам, что в ближайшие 3-5 лет мы планируем увеличить число прибывающих в страну туристов на 30-40%, а к 2020 году в Азербайджан будет приезжать 5 миллионов туристов ежегодно.
- Да, мы ставим такую задачу.
- За счет чего мы намерены привлекать такое количество людей?
- Имеются статистические данные объективного роста и тенденции развития мирового туризма, на основании которого мы осуществляем свои подсчеты.
В 2001 году, когда туризм оказался в моем ведомстве, общее число людей, пересекавших границу Азербайджана, в то время равнялось 420 тысячам в год.
- Ну, наверняка в их число входили те же азербайджанцы - граждане России, которые приезжали в нашу страну фактически не как туристы, а к себе домой.
- Да, считали всех. Но подобный подсчет придумал не Абульфас Гараев или кто-либо другой из нашей страны. Всемирная туристическая организация ведет статистику подобным образом. Каждый пересекающий границу гражданин другого государства - считается туристом. Да, есть разные интересы и причины приезда в Азербайджан. Но гражданин иностранного государства, пересекший нашу границу, живет, как правило, не у себя дома, он тратит деньги и поэтому считается туристом.
В свое время мы считали туристов несколько по-другому. Когда подсчитывали прибывающих в страну туристов, мы исключали всех иностранцев, работающих в АР по контракту, и умножали эту цифру на два. Потом исключали всех студентов-иностранцев, которые обучались в нашей стране. Эту цифру мы умножали на четыре. И исключали тех, кто прибывал в страну на один день. Мы не считали их туристами. Всемирная туристическая организация выразила нам претензии. Нам заявили, что мы не имеем право так подсчитывать количество прибывающих в страну туристов, потому что это не соответствует мировому общепринятому подходу.
- То есть надо считать абсолютно всех?
- Когда нам говорят, что во Францию в год въехало 16 миллионов туристов, это, значит, подсчитали всех. И тех, кто даже оказался в этой стране проездом. Пересек, к примеру, человек из Швейцарии границу Франции по пути в какую-то другую страну, уже все - оказался в статистике.
Так вот, у нас в 2001 году было 420 тысяч туристов в год. В последние годы, когда Азербайджан стабильно развивался и стал кластером международных мероприятий, у нас пошел очень сильный рост. Особенно после 2005-2006 годов число туристов росло буквально взрывными темпами - порядка 40% в год.
За прошлый год число туристов перевалило цифру в 2,5 миллиона. В этом или максимум на будущий год мы перейдем цифру в три миллиона. Учитывая развитие экономики, стабильность, международные мероприятия, потенциал и т.д. - мы, уверен, перейдем эту цифру.
- Статистика детально отображает, какое количество туристов из какой страны приезжает больше, из какой меньше?
- Мы все видим.
- Растет число туристов из Западной Европы и Америки или из других регионов?
- У нас в этом году наблюдается снижение из стран, которые традиционно давали большое количество туристов раньше. Это Россия, Турция, Иран и Грузия. При этом увеличилось число туристов из западной Европы, азиатских стран, Америки.
- То, что растет число туристов из Западной Европы или Азии - это здорово. Но почему сократилось количество туристов из РФ, Турции и Ирана? С чем это связано?
- Россия - чисто по экономическим соображениям. Люди стали меньше выезжать. Иран в силу определенных своих внутренних сложностей. То есть с нами это никак не связано. И как может быть связано с нами? Россиянин или грузин как приезжал без визы, так и приезжает. Иранцам визу дают по ваучеру на границе.
Гостиницы и малобюджетный туризм
- В стране достаточно гостиниц для того количества туристов, которые мы ожидаем в ближайшее время?
- Темпы роста количества гостиниц у нас очень хорошие. Каждый год в стране открывается порядка 25-30 гостиниц, в том числе в регионах.
- Но у нас очень мало трехзвездочных или двухзвездочных гостиниц. Очень мало или почти нет хостелов...
- О, это отдельная тема разговора. Потому что это проблема инвестора. У нас, как вы знаете, очень любят при вложении денег очень быстро их "вытащить", окупить свои затраты. Людям кажется, что если построить люксовую гостиницу высокого класса обслуживания, то деньги быстрее "отобьются". Но это ложное представление.
Однако надо говорить объективно, мы и сами не стимулируем приезд в страну бюджетных туристов.
- Почему?
- Мы немного не готовы к этому. В силу объективных причин - в стране проводится много мероприятий, событий спортивного, культурного и другого уровня - мы сосредоточились на туристах несколько иного масштаба. Но сейчас самый главный вопрос - это стимуляция трехзвездочных гостиниц. Хостелы тоже появляются.
- В Баку только два хостела...
- Да, пока два. Но их число будет расти по мере развития профильности мероприятий, которые мы тут будем проводить. Дело в том, что общая ценовая политика в Азербайджане в силу того, что мы богатая и развитая страна, отличается от некоторых соседних стран, где несколько дешевле. Вы сами понимаете, что в Грузии дешевле, и естественно, для малобюджетного туриста цены у нас несколько высокие.
- Но ведь мы же таким образом упускаем возможность заманить этого туриста к себе в страну.
- Пока эта проблема существует. Но что мы делаем? Посредством иностранных СМИ мы рассказываем гражданам иностранных государств, что в Азербайджане можно погулять и с малым бюджетом. Передача "Орел и Решка", как вы знаете, дважды была в Азербайджане. И ведущие этой передачи показали своим зрителям, как можно здорово погулять в нашей стране и с совсем небольшим бюджетом.
- И все-таки, мы зацикливаемся или нет на туристах high-класса?
- Ни в коем случае. Мы не говорим, что Азербайджан - страна люксового туризма. Те же Европейские Игры, которые мы намерены принять в ближайшее время: в рамках этого соревнования приедут туристы среднего достатка. То же самое можно сказать и про чемпионат Европы по футболу. Почему мы проводим все эти мероприятия? Чтобы показать страну, привлечь людей...
"Евровидение" и Европейские Игры
- На носу Европейские Игры. Помню, когда мы готовились принять "Евровидение", относительно приезда туристов озвучивались довольно большие ожидания...
- У меня не было больших ожиданий.
- Но озвучивались довольно высокие цифры по туристам, которые должны были приехать в нашу страну. А их не оказалось.
- "Евровидение" - это конкурс, специфическое мероприятие, проводимoe внутри одного зала. Выступающий максимум привозит свою команду поддержки.
- Мы ведь ожидали то ли 20, то ли 25 тысяч туристов...
- Приехало 10 тысяч туристов.
- Разве не 5 тысяч в итоге?
- Нет, 10 тысяч.
- Но это вместе с участниками и членами их команды, так?
- Да, все вместе.
- А что ожидаем от Европейских игр, не считая участников конечно?
- Не считая участников, порядка 15-20 тысяч.
- Чисто туристов?
- Думаю, что да. Если удастся добиться этой цифры, будет здорово.
СНГ и арабы
- Мне всегда казалось, что в первую очередь мы должны рассчитывать и привлекать тех туристов, которые нас знают и помнят по СССР. То есть речь идет о странах СНГ, Украине, Грузии, Балтии. Потому что объяснять им лишний раз, что такое Азербайджан, не нужно. И вот привлекая в первую очередь их, уже потом сосредотачиваться на туристах дальнего зарубежья.
- Абсолютно согласен.
- Но мы наблюдаем совершенно обратную тенденцию. "Евроньюс" периодически крутит ролики о нашей стране. Какие-то другие западные каналы тоже рекламируют туристический потенциал Азербайджана, но мы никак не работаем с теми же странами СНГ...
- О чем вы говорите?! На российских каналах у нас идет реклама. Мы готовим там специальные передачи, осуществляем пресс-туры, проводим презентации в той же Москве и т.д. У нас даже есть представительство туризма.
- Впервые слышу об этом. Значит, ваша деятельность плохо освещается в СМИ.
- Вы знаете, российский рынок достаточно широкий. Работать на нем довольно сложно. А на фоне таких туристических монстров, как Турция и Греция, Мальдивы и т.д., Азербайджан - новый рынок. Но мы все равно идем по пути традиционных связей. Мы активно работаем с Екатеринбургом, Челябинском и другими городами. Почему? Потому что там нас знают. Жители этих регионов и раньше ездили на берег Каспия, помнят про Нафталан. У нас сейчас есть уже профсоюзные связи. Мы участвуем во всевозможных выставках, организовываем пресс-туры.
- А как с остальными странами ближнего зарубежья - Украиной, Казахстаном?
- Привлечь украинского гражданина в силу известных событий в нынешнее время сложно. Казахстан, Россия - это те направления, с которыми мы работаем. У нас очень хорошие связи с Прибалтикой, там даже есть наше туристическое представительство. И мы там серьезно работаем.
Но отмечу, что второй по важности для нас рынок туристов, которых мы хотим привлечь, это рынок арабских стран. Объясню почему. Речь идет о платежеспособности арабских туристов.
- Шейхи?
- Нет. Обычные граждане.
- Не люкс?
- 3-4 звезды... Они тратят огромные деньги на туризм. Они ездят в дальние страны, типа Малайзии и т.д. в силу недостаточной информированности о нас. К примеру, они думали, что здесь нет мечетей, хороших магазинов, вкусной еды. Мы сейчас сломали эти стереотипы. У нас есть представительство в Дубае. Оно покрывает все страны арабского мира. Мы участвуем со всех крупных туристических выставках. Мы чувствуем интерес к нашей стране. Считаю, что это правильное направление, потому что даст возможность заработать нашим туристическим компаниям.
Главным стимулом роста туризма является то, что мы допустили туркомпании к оформлению виз. Мы будем идти этим путем и развивать это дело. Это была наша инициатива. Мы добивались этого. И очень здорово, что господин президент подписал закон об электронной визе.
Электронная виза
- То есть туристы будут получать визу не в посольствах?
- Турист может обратиться в посольство. Но есть список до 50 туристических компаний. Если вы покупает турпакет у них, ваша виза стоит всего 20 долларов. Но главное вы все делаете через Интернет и вам не надо никуда ходить. Копия паспорта тоже отсылается через Интернет, и уже через 15 дней вы получаете визу. Но уже есть рекомендации выдавать визы от 5 до 3 дней.
- Вы мне, кстати, напомнили одну историю. Пару недель назад брал интервью у одной из глав наших диаспорских структур в Дании, которая рассказала мне о том, как постоянно говорила своим коллегам о нашей стране. В результате, они настолько серьезно заинтересовались Азербайджаном, что решили увидеть его воочию. Граждане Дании обязаны получать визу в АР черед наше посольство в Англии. Они обратились туда, но ответа не получили.
- И они не приехали?
- Хуже. Они все равно хотели посетить Южный Кавказ и в результате отправились в Армению.
- Это серьезная проблема.
- Понимаю, что это вопрос возможно не совсем к вам, а к МИДу...
- Это вопрос ко всем нам.
- Это ведь не единичный случай.
- Об этом и речь. Поэтому мы очень серьезно взялись за это дело.
- Что надо сделать, чтобы о таких историях мы больше не слышали?
- В этом направлении мы начали работать с апреля, когда и была внедрена услуга электронной визы.
- Для таких "чайников" как я, давайте разъясним, как ее получить все-таки?
- Через Интернет.
- То есть получаешь на и-мейл, распечатываешь и едешь в Азербайджан?
- Да. Электронную визу можно получить только через аккредитованную туристическую компанию. В Азербайджане сейчас работает порядка 230-240 туристических компаний. Из них только 50 имеют допуск к файлам, которые могут дать визу. Это компании, которые наработали опыт, имеют клиентуру и партнеров за рубежом.
- Визы могут давать только наши туристические компании или иностранные тоже?
- Иностранные только через своих азербайджанских партнеров, с которыми они должны иметь соответствующий договор. Для чего это все делается? В первую очередь, это поддержка отечественных туристических компаний. Во-вторых, облегчение получения визы. Любой человек, минуя западную туристическую компанию, может войти на сайт Azerbaijan.travel, где видит список компаний, которые предоставляют возможность получить электронную визу. Отправляет все необходимые данные, которые у него запрашиваются. Потом эти данные проверяются туристическими компаниями и так же по Интернету отправляются соответствующим государственным службам, которые проверяют желающих посетить АР на предмет связей с какими-то криминальными, террористическими и иными структурами. И если все чисто, человеку предоставляется виза.
- Какое количество иностранцев уже получило электронную визу с апреля 2014 года?
- Около 17 тысяч человек. В основном туристы Западной Европы.
5 причин посетить Азербайджан и главные проблемы
- Когда мы завлекаем иностранного туриста, на что мы делаем упор? Вы можете назвать пять причин, из-за которых турист должен посетить Азербайджан?
- Азербайджан - страна, находящаяся на пересечении Востока и Запада, отличается своей спецификой в силу того, что является носителем разнообразных культур. Это пример толерантности. Это страна глубокого исторического наследия. Это потрясающая кухня. Это чисто биологическое гостеприимство, живущее в азербайджанцах. Это красивейшая природа. И т.д. Мало того, мы ведь позиционируем свою страну, как страну, открытую для друзей. Если вы обратите внимание на рекламу, которая идет на зарубежных телеканалах, то вы увидите, что мы делаем упор на сочетание Востока и Запада, различие культур, кухню и т.д.
- А если брать пятерку самых крупных наших проблем в туризме? Об отелях мы уже, правда, поговорили, но ведь туристическая инфраструктура - это не только отели...
- Не только отели. Если мы ускорим процесс получения виз, а мы идем по этому пути, это будет большим плюсом.
- А выдавать визы, как раньше, прямо в аэропорту, нельзя?
- Мы бы хотели этого. Но это инициатива вызывает определенные вопросы. Так вот, если о проблемах, то это повышение уровня сервиса. Его надо улучшать всюду и везде. Далее, Азербайджан - страна, где все подороже, чем в других странах нашего региона. Мы делаем все, чтобы стабилизировать рост цен в сфере туризма и нам это пока удается. За последние три года роста цен в сфере туризма не наблюдается. Мы просим, говорим, советуем... Хотя, в мире подобная тенденция норма. Если праздники - то цены подымаются в два раза. Это законы туристического рынка.
Ну и наша самая главная проблема - это нерешенная проблема Карабаха.
Карабахский конфликт и двойные стандарты
- Ее наличие серьезно мешает привлекать туристов?
- Да, серьезно мешает. До последнего времени во многих зарубежных странах Азербайджан вписывался в число государств, посещать которые не рекомендовалось в целях безопасности. Но мы работаем, МИД работает. А главное, вы не представляете, какой эффект дает так называемая голубиная почта. Когда человек единожды посещает Азербайджан, он потом всем вокруг рассказывает о том, насколько восхитительна наша страна. И эта реклама дорогого стоит.
Мы также очень хотим разнообразить туристические услуги. Мы не хотим, чтобы турист приезжал в нашу страну, размещался в гостинице, потом отправлялся на экскурсию, ел кебаб и... до свидания. Поэтому мы проводим различные международные мероприятия, фестивали, делаем акцент на гастрономический, экологический туризмы. Организовываем отдельные винные дороги Европы, или, к примеру, тур "Александр Дюма на Кавказе", "Немцы на Кавказе", "Еврейские поселения в Азербайджане". Каждая программа имеет своего потенциального потребителя.
- Мне всегда казалось, что суть той же самой карабахской проблемы куда легче доводить до иностранца, когда он находится в нашей стране в статусе туриста. Когда своими глазами знакомится с нашей страной, ее жителями, видит беженцев, посещает линию фронта и т. д. Возможно, стоит включить знакомство с карабахским конфликтом в туристические программы посещающих нашу страну. Думаю, это куда эффективнее, чем организовывать какие-то мероприятия за рубежом.
- Вы знаете, проблема правильного разъяснения сути карабахского конфликта началась до начала самого карабахского конфликта. И да, конечно, она связана с туризмом. Мы сейчас находимся в серьезном политическом процессе Всемирной туристической организации. Мы же с чем сталкиваемся? Каждый раз, когда мы приезжаем на какую-то туристическую выставку, на армянском стенде размещена информация о Карабахе.
- И что вы делаете в такой ситуации?
- Сразу включаемся в работу. Где-то посредством наших протестов удается снять стенды, посвященные Карабаху. Где-то не получается это сделать, потому что нам заявляют, что организаторы выставки - частные лица. И мы сейчас во всех своих туристических программах карабахское направление представляем естественно, как свое. Мы рассказываем об истории, выпускаем книги о Карабахе, раздаем их, выставляем свои стенды, посвященные Карабаху и т.д.
Но проблема сейчас знаете в чем? Иностранец подходит к азербайджанскому стенду про Карабах и говорит нам, что хочет туда поехать. Но мы не можем организовать ему такой тур. Тогда он подходит к армянам и у него, выходит, получается поехать в Карабах, потому что они незаконно, но по факту предлагают такие туры.
- Мда, обидно.
- Надо все делать на уровне международных организаций, регулирующих туризм. Поэтому Азербайджан сегодня поднял очень серьезный вопрос. Вопрос о том, чтобы при проведении каких-то международных мероприятий пропагандировать те или иные туры и завлекать туриста исключительно в рамках принятой законодательством территориальной целостности. Это затрагивает интересы не только Азербайджана, но и многих других стран. Поэтому это очень сложная политическая, так сказать, квинтэссенция вопроса. В силу своих хороших отношений и завоеванного авторитета, а мы являемся членами исполкома Всемирной туристической организации, в силу того, что наши посольства и диаспора проявляют активную работу, мы добиваемся серьезных результатов на этом поприще.
- Я не совсем понимаю. Если мы являемся членами исполкома Всемирной туристической организации, если есть резолюции ООН, почему бы раз и навсегда не поставить вопрос о запрете армянской стороне в какой бы то ни было форме рекламировать Карабах, как независимое государство или часть Армении?
- Мы и подняли этот вопрос.
- Ну и?
- Двойные стандарты...
- И тут?
- Конечно. Но мы добьемся. Как только мы стали членами исполкома, то сразу стали работать в этом направлении.
- Азербайджан - член Исполкома Всемирной Туристической организации, при этом Ассоциация туризма Азербайджана (AzTA) тоже представлена в этой структуре...
- AZTA является вице-президентом аффилированных членов Всемирной туристической организации.
Всемирная туристическая организация объединяет государства. При этом у нее есть целое направление аффилированных членов. От Азербайджана там, кстати, целых 20 аффилированных членов. И Нахид Багиров - глава AzTA - на сегодня избран вице-президентом вот этой самой структуры аффилированных членов по Европе.
- Это большое достижение для нас?
- Я считаю, что очень большое. В международной иерархии дипломатического протокола это достаточно высокая позиция. И вообще, быть членом исполкома Всемирной туристической организации само по себе очень престижно.
ДорогА дорОга
- Мы с вами много говорим о причинах, по которым надо увидеть нашу страну, о ее прелестях. Но согласитесь, прежде чем все это увидеть, надо сюда приехать. А вот билеты в нашу страну стоят довольно дорого. Опять-таки, понимаю, что возможно вопрос не совсем к вам...
- Нет, это вопрос к нам. Мы работаем. Это одна из причин, которые мы должны решать и решим. Серьезно работаем в этом направлении, в том числе с АZAL-ом. Приятно, что мы сталкиваемся с правильным понимаем этого вопроса. Во всяком случае, после наших обращений и рекомендаций мы смогли все-таки добиться того, чтобы несколько лоукост-компаний начали летать в Баку.
- Но тому же россиянину сегодня дешевле полететь на отдых в Турцию, чем в Азербайджан?
- Да, объективно, да.
- Мы как-то можем изменить эту ситуацию или никак не можем?
- Думаю, это общая тенденция ценовой политики. Она должна коррелироваться. В стране просто есть деньги. Она растет, развивается, покупательская способность населения повышается и это влияет на цены. Но конечно мы были бы заинтересованы в том, чтобы азербайджанские компании возили сюда туристов и за невысокую плату. Лоукост-компании постепенно приходят к нам. Процесс пошел. Не могу сказать, что в ближайшие 2-3 года пойдет резкое снижение цен на билеты. Но шаги сделаны. Есть сезонные билеты, есть групповые билеты. Мы в постоянном контакте с перевозчиками и не всегда все проходит гладко. Бывают и выяснения отношений, и клинчи. Каждый отстаивает интересы своей отрасли. Но процесс будет продолжаться.
Проблемы внутреннего туризма
- Пока мы думаем о том, как завлечь туриста, страна теряет внутреннего туриста. Фраза: "Хочешь отдохнуть дешево, выезжай за рубеж" уже даже не вызывает улыбку. Цены многих туристических объектов слишком высоки. Нашим с вами гражданам легче отдохнуть в той же Грузии, чем у себя дома. Это ведь тоже проблема? Мы же не можем заниматься только внешними туристами, не заботясь о внутреннем туризме.
- А мы и не занимаемся только внешними туристами. Мы имеем разные возможности для размещения. Да, конечно, более дорогостоящие туристические услуги в большей мере представлены на рынке, чем низкие.
- В куда большей мере...
- Скажу так: заполняемость туристических объектов на выходные и праздники доходит в азербайджанских - самых дешевых, и самых дорогих - до уровня 80-90%. Это очень высокий показатель. То есть в Азербайджане все места заняты. Да, надо развить такие места проживания, которые можно заполучить дешевле. К сожалению, дешевые услуги у нас ассоциируются с отсутствием элементарных правил и условий.
К примеру, возьмем нашего инвестора. У него не так много денег. Он берет кредит, участок земли и начинает строительство каких-то кемпингов. Он строит их так, как взбредет ему в голову. Потому что он думает, что он лучший архитектор, лучший проектировщик и т.д. Потом он приходит к нам и просит лицензию. Мы готовы с радостью предоставить лицензию. Наши сотрудники выезжают на место инспектирования. Заходят в кемпинг, открывают дверь и упираются в кровать. В ванную комнату войти беспрепятственно иногда вообще не получается. Люди хотят сэкономить денег, но не обеспечивают элементарных правил, которые мы диктуем. Мы не можем допустить того, чтобы права азербайджанского гражданина или иностранца, который хочет оставаться в двухзвездочном отеле, никак не соблюдались.
- А инвестор может еще до строительства своего объекта прийти к вам и попросить помощи при проектировании тех же самых кемпингов?
- Да, в том-то и дело, что у нас создан специальный отдел. Мы всюду говорим: приходите, спрашивайте, советуйтесь. Мы все подправим. Вместо трех метров посоветуем сделать комнату в четыре. Скажем, чтобы вход был, допустим, не слева, а справа.
- Все эти советы Министерство дает безвозмездно?
- Конечно. Мы даем рекомендации и ничего никому платить не надо. Напротив, мы заинтересованы. Мы ведь готовы утверждать и лицензировать эти проекты. К сожалению, вот таких обращений очень мало. Наши люди зачастую платят за постройку объекта, а потом только думают... Но и этот процесс, тихо-тихо, но садится на рельсы. Во-первых, потому что у нас на сайте есть нормативы того, сколько звезд какие требования предъявляют. Это уже стимулирует людей.
Скажу, что мы сторонники того, чтобы даже в двух- и трехзвездочных отелях работали люди, которые имели хотя бы минимальные базисные знания о том, как работать с людьми, как правильно оказывать гостеприимство и т.д. Элементарно должна быть улыбка, побритость, надо правильно подбирать слова, правильно одеваться и т.д. И все это не должно зависеть от того, услуги какого ценового сегмента ты предоставляешь.
Внутри мы все очень гостеприимны, а когда это доходит до индустрии организации, тут начинаем хромать. И это дело не одного дня.
Вас не удивляет разница восприятия человека в некоторых постсоветских странах и на Западе? Если вы войдете в магазин на Западе, вам обязательно улыбнутся. В некоторых странах бывшего СССР такого нет.
- Согласен. Это было всегда.
- К сожалению, у нас это тоже есть.
- Нет, у нас все-таки ситуация с этим делом лучше, чем в некоторых постсоветских странах.
- Намного лучше. В силу нашего генетического менталитета. Но нам все равно надо воспитывать, ломать вот это поведение и отношение к туристу.
AzTA
- В понедельник состоялись выборы руководства AzTA. Действующий глава структуры Нахид Багиров был переизбран на своем посту. Как вообще оцениваете деятельность Ассоциации туризма Азербайджана?
- Я бы хотел, чтобы они были более активны. Правда, в последнее время они достаточно активно работают на внешний имидж и формирование позитивного имиджа Азербайджана за рубежом. Сейчас, считаю, надо переходить к большей работе с потребителями. Туристические компании, которые входят в AzTA, должны быть более нацелены на то, чтобы оказывать услуги населению, активно привлекать в Азербайджан новый поток туристов. То есть нужно заниматься и внутренним, и внешним туризмом.
Мы - государственный орган. Наша задача регламентировать, контролировать исполнение законов, создавать материально-техническую базу, стимулировать развитие регионов и подготавливать программы для этого, готовить законодательство в области туризма, готовить кадры. Это наша задача. Но практически Министерство сегодня ведет работу и по пропаганде, по регламентации деятельности туристических компаний. AzTA должна быть более активна в этом направлении.
На первом этапе, когда мы ездили принимать участие в туристических выставках, с нами вообще никто не ездил. Я им много раз говорил, ребята, государство оплачиваем место на туристической выставке в Лондоне, ну приезжайте, участвуйте. В ответ мы слышали: "Оплатите нам билеты тоже". А это неправильный подход.
Потом, правда, они стали понимать, что есть что. И уже сегодня около 70 отелей с удовольствием участвуют в различного рода выставках.
А раньше, приезжая на выставку, порой ничего не имели с собой. Дайте, говорят, нам книжки про Азербайджан. Так ведь гостиница должна быть заинтересована в рекламировании своих услуг. Ну, сделайте рекламку, какие-то брошюры, предложите туристические маршруты и т.д.
В Азербайджане до сегодняшнего дня не сформирована служба консьержа. Толком ее нет. При больших гостиницах есть. А в целом - нет.
- Недавно вроде состоялась презентация какой-то консьерж-компании?
- Ну, да, есть какие-то компании high-класса. Наша цель - чтобы каждый клиент каждой гостиницы мог бы заказать билеты в театр, музей, клубы, на концерты через Интернет. У нас сейчас тем более централизованная продажа билетов. К этой системе мы подключаем продажи билетов в кино, заповедники, музеи, .... все сразу не делается...
Поверьте, все, чего мы сегодня достигли, было достигнуто медленно, но последовательно, благодаря постоянно поддержке Президента Ильхама Алиева. Невозможно изменить менталитет в один день. Невозможно в один день заставить людей делать все, tak, как ты считаешь нужным. К этому надо приходить, надо привлекать, надо создавать условия. Вот мы как бесплатно предоставляли нашим компаниям места на зарубежных выставках, так и предоставляем. Зато они сейчас готовят все свои материалы, книги, буклеты и т.д. И число участников-компаний увеличивается...
И сегодня помимо AzTA у нас есть еще несколько туристических объединений. Мы открыли Конгресс-бюро Азербайджана. Почему? Потому что большие гостиницы заинтересованы в развитие в Азербайджане конгресс-туризма. Они уже сами участвуют в международных тендерах. Там, допустим, какая-то компания через три года намерена проводить вечеринку, посвященную 30-летию своей деятельности. И наш Конгресс-бюро начинает участвовать в тендере со своими предложениями, чтобы выиграть тендер и провести эту вечеринку в Баку.
У нас также есть Ассоциация туристических компаний, которые занимаются медицинским туристом. Компании сами стали постепенно приходить к тому, что не только государство должно заниматься промоушном и привлекать туристов.
- Если возвращаться к вашему прогнозу о том, что в 2020 году мы ожидаем 5 миллионов туристов, хотелось бы спросить, 5 миллионов - это наш максимум, который мы можем ожидать вообще, или нет?
- Думаю, что объективно больше туристов азербайджанская инфраструктура туризма поглотить не может. Если цифра в 5 миллионов будет достигнута, то она автоматически простимулирует развитие сети инфраструктуры и дальше.
Азербайджан не Турция
- Стать второй Турцией или Испанией мы можем или нет?
- Нет. Турция, Испания, как и Греция, делают весь свой туризм на летнем отдыхе. Сезон в Турции начинается в конце апреля и заканчивается началом ноября. У нас на Каспии как долго вы можете купаться?
- Ну, наверное, уже с мая и до середины октября. Это если повезет с погодой.
- Вы просто спортивный парень и можете позволить себе искупаться в середине октября. Но если объективно - до середины сентября. Но мы создаем альтернативные формы отдыха. Тот же "Шахдаг". В Азербайджане кто-нибудь когда-нибудь раньше занимался горнолыжным спортом? В мыслях было у людей?
- Ну, вы были министром спорта и, наверное, помните, что у нас была горнолыжная команда, состоящая из двух человек?
- (улыбается). Да, помню. Я посылал этих двоих ребят.
- Одного из них, если не ошибаюсь, звали Эльбрус...
- Да, и он работает инструктором.
- В Грузии вроде работал...
- Он работает на "Шахдаге" уже три года. Вы спросите у Эльбруса, что мы предлагаем людям на "Шахдаге". Через туристические компании люди заранее оставляют заявки. Им заранее подбирают лыжи, а потом учат кататься. И не так дорого. Всего за 20 манатов. Горнолыжный спорт - один из самых дорогих видов спорта в мире.
"Шахдаг" и его перспективы
- "Шахдаг" тоже много критикуют. В том числе за уровень сервиса, невозможность организовать очереди среди желающих покататься и т.д. Кстати, напомните, "Шахдаг" государственный объект, да?
- Да. Давайте так. Для того, чтобы вам подобрать лыжи, одеть вас в униформу нужно минимум 15-20 минут. И это на одного человека.
- Ну раз так, и если люди жалуются, выходит, там нет нужного количества сотрудников?
- Минуточку, но я не могу держать штат из 1000 человек. Чтобы не было всей это толчеи, люди могут заранее предоставить свои рост, вес, размер обуви и т.д. Далее централизованно на автобусах приезжающие люди уже не идут за всем этим оборудованием сами, а подходят каждый к своему заранее подготовленному шкафчику и спокойно пользуются всем, что приготовили им заранее...
Кстати, 1 января 2014 года при подъезде к "Шахдагу" я насчитал 1800 автомобилей. В каждой по 3-4 человека. Вот как можно обслужить всех этих людей?! Это объективно невозможно.
- А какое максимальное количество людей "Шахдаг" может обслужить в сутки?
- 2500. На будущий год мы будем сдавать вторую фазу комплекса. Наша цель - в пиковые дни "Шахдаг" должен суметь обслужить до 10 тысяч человек.
- Это произойдет после запуска второй фазы комплекса?
- Нет, после запуска третьей. После запуска второй фазы он будет в состоянии обслужить до 5 тысяч человек в сутки.
Позавчера там, кстати, отдыхало 1004 человека. Это еще нет естественного снега. Люди катаются на искусственном снеге.
- "Шахдаг" рассчитан только на зимний вид отдыха или летом там тоже можно отдыхать?
- Пока мы его не использовали летом. Потому что идет строительство других фаз. Но мы построили специальное озеро, чтобы люди могли летом в нем купаться.
- Наподобие "Шахдага" государство нигде ничего больше не строит? Не знаю, в Гахе, например, в Шеки...
- Государство нет. Но созданы прекрасные условия в Габале. Это частные инвестиции. Второго "Шахдага" государство пока не строит. Для нас это новое направление, поэтому не все сразу. Если все предприятия будут работать, как "Шахдаг", то к европейскому уровню обслуживания мы подойдем очень быстро.
"Армянский" лаваш
- Мы договаривались делать интервью о туризме, но я не могу не спросить про историю с лавашом. Точнее, про армянские проделки в ЮНЕСКО, связанные с лавашем. Нас всех это, мягко говоря, задело.
- Конечно, задело, причем очень сильно...
- Да, уже на следующий день на сайте ЮНЕСКО была изменена формулировка и лаваш больше не был представлен в качестве нематериального и культурного наследия Армении, но сам факт подобной выходки соседей конечно огорчил.
- Два года я возглавлял комитет ЮНЕСКО по нематериальному и культурному наследию. У меня там где-то лежит молоточек. Это молоточек председателя. Так вот, каждый год каждая страна имела право представлять одну номинацию...
- Имела? Сейчас не имеет?..
- Минуточку. Не опережайте события. Так вот одну номинацию для включения в список нематериального и культурного наследия в год. Азербайджан за 6 последних лет включил в номинацию шесть предметов. Армения в последний раз включала хачкары, которые были предметом спора. И я пробуждал наших грузинских коллег, говоря им, что они, по-моему, что-то упускают. Презентация армян тогда заключалась в том, что все надгробные камни в мире, на которых есть кресты, армянские.
- Гениально!
- В результате нашего вмешательства... В Найроби (Кения) председатель комитета ЮНЕСКО, армянский замминистр культуры и я сидели и ругались до часу ночи и в конце концов пришли к консенсусу - ограничиться территорией Армении.
Армяне сознательно идут на провокацию. Они хотели включить дудуки, балабаны и т.д. Мы это блокировали. А сами мы включили тар, до этого включив все ашугское искусство.
- А мы тутек не могли включить?
- Ну, мы включили тар. В год можно включить только один предмет. Есть приоритеты. И мы уже готовимся к следующему году... . я знаю, что и они не остановятся. Мы заранее знаем, что они дадут. И мы готовы. Мы работаем, МИД работает.
- И все-таки с лавашом мы проиграли?
- Мы не только не проиграли. Мы добились того, что Армения получила щелчок по носу. В специальном положении комитета было указано, что впредь им не разрешается использовать слово "эксклюзивность", выражения типа " приверженность только нашей нации" и т.д. Если вы сравните информацию, которая была выставлена на сайте ЮНЕСКО в самом начале с той, что была принята, то поймете, что это совершенно разные вещи...
А что сделали армяне? Они запустили информацию о том, что они застолбили лаваш за собой. На самом деле они застолбили его только в рамках территории Армении. Формулировка гласит: "Искусство хлебопечения, как выражение культуры в Армении"...
- Получается, что они все-таки застолбили за собой выпекание лаваша на территории Армении?
- На территории Армении производство лаваша - является выражением их культуры. И в этом нет ничего такого. Но ведь они претендовали на что? На то, что если где-то в мире пекут лаваш, то он автоматически армянский. А это недопустимо. Но вместо того, чтобы признать себя неправыми, он запустили лживую информацию в СМИ.
Наши же люди вместо того, чтобы тщательно во всем разобраться, начинают охаивать министерство, государство и говорить о том, что мы, дескать, не работаем. Поэтому мне пришлось проводить пресс-конференцию, делать заявления и т.д. Я не оправдывался, а довел до людей правду. Надо всегда правильно читать документы.
- А еще, наверное, надо активней работать со СМИ...
- Поэтому мы создали новый отдел. Что касается тех же российских СМИ, вы хотите сказать, что мы можем быть активнее армян?! Во всех СМИ РФ, в каждом журнале, в каждой газете, на каждом телевидении есть армяне. И это организация, а не нация.
Помню, в 2006 году я стал министром культуры и туризма. Через год в один прекрасный день мы замечаем панику. Что случилось? Оказывается, на сайте библиотеки Британника мой родной дядя Кара Караев указан как армянский композитор. Работает там какой-то армянин, вот он взял и наглым образом все переиначил. И каковы должны быть мои действия? Мне надо заранее кричать на каждом углу, что Кара Караев не армянский композитор? Спокойно предоставил свои разъяснения и все было исправлено.
Поймите, мы находимся в состоянии открытой войны. Я постоянно с ними сталкиваюсь. Мы соседи и на всех международных конференция сидим почти что рядом. Нас иногда разделяет Австрия. Вы даже не представляете, какое идет передергивание, какая идет борьба и отстаивание своих интересов.
Я всегда говорил, что мы настолько состоятельны, настолько богаты душой, историей и культурой, что никогда не заримся на что-то чужое. Нам не нужно. А они таким образом пытаются доказать свою первопричинность тут. Для чего им нужно признавать хачкары армянскими, или лаваш? Чтобы доказать, что они жили тут раньше азербайджанцев, что не соответствует истине.
Пользуясь случаем, я также хочу поздравить весь народ Азербайджана и всех соотечественников с Днем солидарности азербайджанцев мира и Новым 2015 годом и пожелать всем нам счастья и процветания!
Беседовал Гамид Гамидов
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
