https://news.day.az/politics/91887.html
Ильхам Алиев: «Еще раз хочу сказать, что время вовсе не работает на Армению, а наоборот. Никакая зарубежная помощь, поверьте, в этот раз им не поможет»
Как уже сообщалось, президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев дал интервью корреспондентам литовской газеты "Verslo Zinios"/"Business news" и журнала "Verslo klase"/"Business class" Р.Стаселису и В.Ивановасу.
Представляем вниманию читателям текст этого интервью.
- Мы знаем, что Вы приедете в Литву, и мы увидим Вас в Вильнюсе. Какие надежды Вы связываете с этим визитом?
- Между нашими странами складываются очень позитивные отношения. По многим направлениям мы сотрудничаем, и наше сотрудничество в последнее время носит довольно интенсивный характер.
Достаточно сказать, что в прошлом году с официальным визитом в Азербайджане побывал президент вашей страны господин Валдас Адамкус. Это был первый официальный визит президента Литвы в Азербайджан. Затем несколько месяцев назад на саммите ГУАМ президент Адамкус также был в числе наших гостей, и мы имели возможность еще раз с ним обсудить вопросы двусторонних отношений.
Мы создаем дипломатические представительства в обеих странах. Посол Литвы уже здесь работает, в ближайшее время будет открыто наше посольство. Так что, эти факторы свидетельствуют о взаимном интересе и возможности более тесного сотрудничества по вопросам экономической интеграции, политических процессов и - в более широком контексте - региональных проблем. Поэтому то, что я совершаю визит в вашу страну, это естественный итог наших столь интенсивных связей.
- В Вильнюсе будет проходить энергетический саммит. Собираетесь ли Вы принять участие в его работе?
- Да, я уже получил приглашение от президента Валдаса Адамкуса и с удовольствием буду участвовать в нем. Я участвовал также и в первом саммите, который проходил в Польше. Тогда круг участников был более узким. Насколько я знаю, сейчас президент Валдас Адамкус приглашает очень большое количество иностранных гостей, руководителей государств и глав правительств.
И, конечно, Азербайджан как страна, являющаяся важным поставщиком энергоресурсов на мировые, в том числе и европейские рынки, активно участвует в этих процессах.
Мы свою энергетическую политику осуществляем, основываясь на наших национальных интересах, а также на духе партнерства с дружественными нам странами. Уверен, что этот саммит также будет важным этапом укрепления энергетической безопасности региона.
- Господин президент, Вы сами говорите, что это уже второй саммит. Верите ли Вы лично в этот процесс, в то, что он может принести реальную пользу Юго-Восточной Европе, Азербайджану, странам Кавказского региона?
- Когда мы начинали нашу активную энергетическую политику в середине 90-х годов, было очень много скептиков - людей, организаций, кругов в различных странах, которые не верили в наш успех. Запасы азербайджанского сектора Каспийского моря огромны. Но Каспий - замкнутое пространство. Мы не имеем выхода на мировой рынок. Привлечь огромные, многомиллиардные инвестиции, в первую очередь иностранные, построить трубопроводы - нефте- и газопроводы, все это казалось многим нереальным. Но мы в это верили. И в результате сегодня имеем ситуацию, когда Азербайджан все свои энергетические проблемы уже решил.
Все, что мы планировали, мы сделали. Мы привлекли десятки миллиардов долларов в нефтегазодобычу. На сегодняшний день Азербайджан добывает порядка миллиона баррелей в день. Это соответствует и пропускной способности Основного экспортного трубопровода. Мы разведали крупнейшее газовое месторождение "Шахдениз" с запасами более триллиона кубометров газа.
А в целом, только по 2-3 месторождениям у нас доказанные запасы газа составляют 1,5 триллиона кубометров. Построен газопровод из Азербайджана в Грузию, Турцию с дальнейшим выходом на Европу. Все это реалии. Еще раз хочу сказать, что касается нашей страны, мы решили все свои вопросы. У нас существуют 3 нефтепровода в три страны - Турцию, Грузию, Россию, газопровод, огромные запасы нефти и газа и мощная нефтяная и нефтегазовая инфраструктуры.
Сейчас мы сотрудничаем и в рамках первого энергетического саммита в Кракове, и уверен, что это будет обсуждаться в Литве в октябре. Сотрудничаем в более широком контексте энергетических вопросов. Мы подписали в ноябре прошлого года Меморандум о стратегическом партнерстве в области энергетики с Евросоюзом и аналогичный документ с Соединенными Штатами Америки.
В этом году, я надеюсь, азербайджанский газ уже будет присутствовать на рынках Евросоюза. Как вы знаете, различные новые проекты нефтегазопроводов связаны с нашей страной. Если речь идет о проекте NABUCCO, то хотя это изначально и не планировалось, на сегодня он связан с Азербайджаном. Если говорить о газопроводе Турция, Греция, Италия, он также связан c Азербайджаном. Если говорить о нефтепроводе Одесса-Броды, то это тоже с Азербайджаном связано. Так что мы конструктивно сотрудничаем в соответствии с нашими национальными интересами и в соответствии с нашим пониманием о друзьях и партнерах в регионе.
- Господин президент, какие возможности несет энергетическая независимость Азербайджана для политической независимости страны, в то время, когда, как Вы говорите, решены большинство или все проблемы?
- Вы знаете, эти факторы невозможно разделить. Они все взаимосвязаны, тем более в странах, которые восстановили свою независимость в результате развала СССР. Политическая независимость основана, в первую очередь, на экономической независимости. И вы это тоже прекрасно знаете. Мы с вами жили в одном государстве. И когда оно распалось, каждая страна искала пути сохранения своего суверенитета, его укрепления. Естественно, без экономических факторов невозможно было этого добиться. Но на нынешнем этапе экономика очень тесно связана и с энергетикой. Поэтому энергетическая безопасность, энергетическая независимость - это, по существу, независимость как таковая.
И естественно, мы понимаем беспокойство стран, которые зависят от импорта энергоресурсов. До определенного времени мы импортировали некоторый объем газа, но сейчас полностью обеспечиваем себя сами. Мы обеспечиваем газом Грузию порядка на 75 процентов, вышли также на рынки Турции, Греции и других стран.
- В прошлом году Вы возвращались из Брюсселя и по пути побывали в Москве. И российский Президент Владимир Путин даже поздравил Вас с успешным визитом. Можете ли Вы сказать, что он имел в виду под словом "успех"?
- Знаете, у нас с Россией сложились конструктивные отношения, мы радуемся успехам друг друга. Мы - соседи, нас связывает очень многое, и вопросы энергетики между нашими странами не являются предметом дискуссий. Мы - независимые друг от друга страны и этим гордимся, поэтому выстраиваем отношения сугубо на основе наших национальных интересов, в духе добрососедства и сотрудничества.
- В прошлом году Азербайджан впервые отказался от импорта российского газа. Как в дальнейшем будут складываться эти отношения и будет ли Азербайджан на каких-то условиях покупать российский газ и продавать нефть в Новороссийск?
- Ситуация с покупкой российского газа берет свое начало с 2001 года. До этого мы газ у России не покупали. В 2001 году это сотрудничество началось, и оно было взаимовыгодным. Во-первых, в это время Азербайджан был единственной страной из членов СНГ, которая живыми деньгами расплачивалась за газ, без задержек и всяких долгов. Во-вторых, ежегодно объем покупаемого газа увеличивался - с 1 миллиарда мы дошли до 4,5 миллиарда кубометров. Для нас выгода была в том, что мы направляли этот газ на электростанции, тем самым экономили мазут, не перерабатывали в мазут сырую нефть, а экспортировали ее по трубопроводу Баку-Новороссийск. Тем самым заполнялся трубопровод. Так что, мы были довольны этим сотрудничеством. Это был хороший экономический проект, скажем так.
Но постепенно цена на российский газ стала повышаться: с 48 долларов, с которых мы начинали, за 1000 кубометров она была поднята сначала до 110 долларов, более чем в 2 раза. И, кстати, позапрошлой зимой мы столкнулись с очень большими проблемами, потому что поставки газа в Азербайджан были прекращены начиная с 1 января, а мы в своем энергетическом балансе не предусматривали каких-либо резервов. Но, тем не менее, мы вышли из ситуации. Однако когда цена для нас выросла до 235 долларов, мы посчитали, что она слишком высока и отказались от российского газа.
Конечно, мы понимали, и российская сторона была информирована о том, что в этом случае значительно сократится транспортировка нашей нефти по российскому трубопроводу, поскольку эта нефть нам будет нужна для переработки, что и произошло. Одновременно с этим мы разработали широкую программу по увеличению газодобычи, инвестировали средства на несколько сот миллионов долларов.
И сегодня, спустя 8 месяцев после того, как мы отказались от российского газа, можем сказать, что мы не только обеспечили себя газом, но и полностью закачали им наши газохранилища, плюс, как я уже говорил, снабжаем Грузию, Турцию, подписали меморандум с Грецией. И в следующем году, я надеюсь, выйдем в целом на уровень добычи газа в объеме как минимум 17-18 миллиардов кубометров. Это та страна, которая закупала 4,5 миллиарда кубометров в России всего-навсего в 2006 году.
- Как Вы думаете, из Вашего опыта общения по энергетическим вопросам с Россией, нужны ли альтернативы Европейскому Союзу в принципе, имея в виду, что есть некая ориентация, чтобы иметь хорошие отношения с Россией и не надо искать альтернативных путей покупки энергетических ресурсов?
- На это, наверное, лучше ответит представитель Евросоюза. Что касается нас, то когда мы начинали наши газовые проекты, то не рассматривали Европу как рынок для нашего газа. Тогда ситуация вообще была другой. Тогда даже рынок Турции вызывал определенные вопросы - сможет ли он принимать 6 миллиардов кубометров газа из Азербайджана. Потому что конец 90-х - начало 2000-х годов был периодом определенных экономических трудностей в Турции. Поэтому мы и планировали свою рабочую программу по газодобыче, именно исходя из рынка Турции. И даже Грузия не рассматривалась нами как рынок, поскольку Грузия стабильно получала газ из России, а от нас должна была получать только определенную часть в качестве транзита.
Но потом ситуация изменилась. Возникли дискуссии по поставкам газа из России в Украину, Грузию. И мы почувствовали большой интерес к нашим проектам со стороны Евросоюза. И, естественно, стали думать над тем, как можно увеличить газодобычу. Нам надо было в первую очередь обеспечивать себя, но, с другой стороны, рынок соседних стран для нас тоже был привлекателен. При хороших взаимных условиях, естественно, это было бы серьезным вкладом в нашу экономику, и мы получили бы дополнительные средства.
Должен сказать, что даже и сегодня мы не рассматриваем себя как альтернативу кому-либо. И вообще, в принципе мы ни с кем не конкурируем. Все, что мы делаем, мы делаем только для того, чтобы обеспечить развитие нашей страны. Нам нужен был нефтепровод в Средиземное море, и мы его построили. И сейчас он очень хорошо функционирует, так же, как и остальные. Нужен был газопровод - его построили. То есть, это не желание конкурировать. Мы в целом концентрируем наши усилия в основном на вопросах, связанных с внутренними делами Азербайджана. Мы не вмешиваемся в дела каких-либо других стран, наша внешняя политика направлена на обеспечение национальных интересов. Конкурировать с кем-либо в какой-то сфере мы не собираемся. Мы - страна самодостаточная, с ростом экономики за последние 3 года почти в 100 процентов, то есть, ежегодно экономика растет в среднем на 30 процентов. Нефтью и газом мы себя обеспечили, то есть, нам в принципе больше ничего не нужно.
Но опять же говорю, приоритетные отношения с Евросоюзом, со странами Евросоюза, с нашими соседями, понимание необходимости дополнительных источников энергоресурсов подталкивают нас к более тесному сотрудничеству в этой области.
- Расскажите немного о двух проектах, которые воодушевляют. Это - нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и газопровод Баку-Тбилиси-Эрзерум. Телевидение часто показывало трех человек: Вашего уважаемого покойного отца Гейдара Алиева, Эдуарда Шеварднадзе и Сулеймана Демиреля. У кого из них возникла идея этих проектов и как это все осуществилось?
- Успех этих энергетических проектов стал возможен именно благодаря тесной координации усилий Азербайджана, Турции и Грузии в энергетической политике. И лидеры трех государств внесли очень большой вклад в то, чтобы эти проекты заработали, чтобы их можно было воплотить в жизнь. Это требовало огромной политической мудрости, огромной смелости, было ясно, какими рисками это сопровождалось. Могу вам привести такой пример: 20 сентября 1994 года был подписан "Контракт века" в Азербайджане, основа всех энергетических проектов. Буквально через несколько дней была предпринята попытка вооруженного государственного переворота в Азербайджане.
То есть, мы в своей судьбе испытали очень много сложностей, связанных с желанием Азербайджана проводить независимую энергетическую политику и, в целом, независимую политику, отстаивать наш суверенитет. Так что, все три страны и их лидеры внесли огромный вклад в эти проекты.
Но, естественно, все эти проекты берут начало в Азербайджане. Это - азербайджанская нефть, и инициатива по привлечению иностранных компаний, заключение контракта, выбор маршрута трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан и инициатива последующих проектов, конечно же, принадлежали Гейдару Алиеву. Не случайно, сейчас нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан носит имя Гейдара Алиева, так же, как и нефтяной терминал в Джейхане. Это - наши проекты, мы их инициировали и очень рады, что именно совместные усилия трех стран привели к такому успеху.
Затем были проект "Шахдениз", подписанный в 1996 году, строительство газопровода на Эрзерум. Сейчас мы работаем над проектом железной дороги Баку-Тбилиси-Карс, призванной соединить наши страны, и, тем самым, Европу и Азию. Так что, мы показываем образцы уникального регионального сотрудничества между тремя странами, которые во многом предопределяют уже и политические процессы в регионе.
- Можно ли надеяться, что сотрудничество Грузии, Азербайджана и Турции станет основой политической и экономической стабильности в регионе?
- Безусловно. Наше сотрудничество и наши проекты уже вышли за рамки региональных. Сегодня, когда мы видим большой интерес в странах Восточной Европы, бывшего СССР, Центральной Азии к нашим проектам, мы еще больше убеждаемся в правильности нашего выбора. Ведь регион Каспийского и Черного морей, эти два региона сейчас очень активно интегрируются. Евросоюз подошел уже к нашим границам. Болгария, Румыния - это страны черноморского бассейна. Значит, мы уже стали соседями с Евросоюзом.
Одновременно у нас развиваются отношения с нашими партнерами на восточном берегу Каспия. То есть то, что было начато в Баку, в Азербайджане по инициативе Гейдара Алиева в 1994 году, сегодня приобрело уже континентальный размах и в будущем, безусловно, будет играть очень важную роль в геополитической конфигурации региона, развитии политических процессов и интеграции.
- Скажите, пожалуйста, каково Ваше мнение как политика и как президента Азербайджана: уже много лет говорится о так называемой трубе по дну Каспийского моря. Почему ее до сих пор нет? Не хватает денег, политической воли, сотрудничества или еще чего-то?
-Да, вы правы. Эта тема обсуждалась очень активно в конце 90-х годов. Даже проводились изыскания, разрабатывались технические проекты, потом возникла пауза. Но в недавнем прошлом эта тема опять начала обсуждаться.
Мне трудно что-то сказать об этом, поскольку мы все эти годы были заняты разработкой собственных месторождений и строительством трубопроводов и газопроводов для нашей нефти и газа. Труба под Каспием, - понятно, что она пойдет с Востока на Запад, но эта труба не для того, чтобы транспортировать азербайджанскую нефть. Поэтому, естественно, Азербайджан в этой ситуации не проявлял никакой инициативы. Этот проект, который обсуждался, предполагал транспортировку энергоресурсов с востока Каспия через нашу территорию. Мы - страна, которая подписалась под Энергетической хартией, и в случае, если через нас будут проложены какие-то транзитные пути, мы, конечно же, будем способствовать тому, чтобы они активно функционировали. Но инициировать эти проекты мы не собираемся и никогда этого не делали.
И, кстати, я, воспользовавшись моментом, хочу сказать: иной раз в прессе преподносится, что Азербайджан является инициатором прокладки транскаспийских нефтегазопроводов. Это не так. Мы не являемся инициаторами. Мы являемся участниками этого процесса. Между нами и Казахстаном заключено межправительственное соглашение по этому вопросу. В случае, если производители нефти - страны и компании - обладатели этой нефти и газа захотят транспортировать их через Азербайджан, мы, конечно же, представим свои возможности.
- Еще об одной теме. Знаю, что она для вас болезненная, но я не могу ее не затронуть. Я имею в виду тему Армении, Карабаха. Я прочитал этим летом два Ваших заявления. Сперва мы узнали, что Азербайджан подал заявку на организацию Олимпийских Игр 2016 года, примерно через месяц было Ваше заявление о том, что переговоры вокруг Карабаха не могут продолжаться вечно. Я думаю, что эти два заявления - взаимоисключающие. И все-таки, как будет развиваться карабахский вопрос? И что важнее для Вас - Олимпиада или Карабах?
- Для Азербайджана, безусловно, самым главным является восстановление территориальной целостности. И мы стремимся этого добиться, проявляя максимум конструктивности, путем переговоров. Согласитесь, что терпеть и ждать на протяжении более 10 лет успеха переговорного процесса, видя, что армянская сторона не проявляет конструктивности, это показатель нашей приверженности мирному урегулированию конфликта. Но, с другой стороны, как вы отметили, я неоднократно заявлял, что наше терпение не безгранично. Переговорный процесс должен иметь свои рамки, и временные в том числе. И в случае, если мы убедимся на 100 процентов, что переговоры ни к чему не приведут, мы имеем полное право, данное нам международными правовыми нормами, восстановить территориальную целостность любыми путями, вплоть до военного, и мы этого не скрываем. Мы к этому должны быть готовы, и мы к этому готовимся.
Ведь невозможно терпеть такую несправедливость и дальше: в результате проведения политики этнической чистки все азербайджанцы были изгнаны из Нагорного Карабаха и прилегающих 7 районов, из Армении. 20 процентов наших территорий находятся под оккупацией, 4 резолюции Совета Безопасности ООН о выводе армянских войск не выполняются, резолюции Совета Европы не выполняются.
И в переговорном процессе Армения пытается обмануть посредников - это уже сейчас ясно всем - и затягивает процесс в угоду каким-то личным политическим амбициям своего руководства. Хотя затягивать процесс - не в их интересах.
В то время, когда я подключился к переговорному процессу, в конце 2003 года, более или менее, паритет между нами существовал, то его сегодня нет. Сегодня мы тратим на оборону ровно столько, сколько Армения тратит на всю страну. Это - реалии. И по объему экономики сравнить Азербайджан и Армению невозможно. У нас в этом году объем экономики будет около 30 миллиардов долларов, в Армении этот показатель вряд ли достигнет 4-5. То есть, соревноваться с нами им будет невозможно.
Мы из года в год будем наращивать свой экономический потенциал. По оценкам Всемирного Банка, за ближайшие 20 лет только от продажи нефти Азербайджан получит более 200 миллиардов долларов. С учетом того, что у нас, кроме нагорно-карабахской, по существу, других серьезных проблем нет - решаются социальные вопросы, искореняются бедность и безработица, - мы сделаем все, чтобы эти земли вернуть. И в Армении просто должны понять, что лучше по-хорошему уйти с этой территории, которая им не принадлежит, чем испытать на себе последствия, которые могут возникнуть по мере укрепления Азербайджана.
Так что, эти два тезиса, о которых вы сказали, друг друга не исключают. До 2016 года еще долго. И к этому времени, я надеюсь, конфликт будет урегулирован либо мирно, либо по-другому, но никогда азербайджанский народ не смирится с этой несправедливостью и с этой ситуацией.
- Господин Президент, Вы сказали о временных рамках. Вы решили насчет временных рамок? Когда истечет срок, по мнению азербайджанской стороны?
- Знаете, у меня есть свое представление о временных рамках, но говорить об этом сейчас публично не хотел бы. Более важно, хотя это чрезвычайно значимый вопрос, существо процесса. Мы с 2004 года находимся в так называемом Пражском процессе, который предусматривает определенные механизмы урегулирования. До этого времени были перепробованы все другие варианты и результата не было. Если и Пражский формат окажется неудачным, то тогда, в принципе, больше не о чем говорить. Тогда нет темы для ведения переговоров. А вести переговоры только для того, чтобы создавать имитацию, мы не будем, нам это не нужно. Поэтому мы ведем переговоры в конструктивном русле.
Надеемся, что еще не все потеряно, и можно найти решение, которое соответствовало бы всем международно-признанным нормам. Одновременно мы укрепляем экономику, укрепляем армию. И, естественно, еще раз хочу сказать, что время вовсе не работает на Армению, а наоборот. Никакая зарубежная помощь, поверьте, в этот раз им не поможет.
- Скажите, пожалуйста, как, по-Вашему, Минская группа исчерпала свой политический потенциал как структура урегулирования или еще нет?
- Нет, я не могу так сказать. При том, что нет результата, я не могу ничего плохого сказать о Минской группе и ее сопредседателях. Они работают очень созидательно, искренне пытаются сблизить позиции. Очень активно работают, совершают частые визиты, пытаются согласовать весьма трудно согласуемые пункты. Поэтому я не стал бы сейчас критически относиться к их деятельности. На ранних этапах деятельности Минской группы, да, у Азербайджана к ней были очень большие претензии. Но на этом этапе, когда они заняты, как бы, попыткой сблизить позиции по уже существующим принципам, думаю, что их деятельность надо поддержать. И в данном случае, если армянская сторона проявит конструктивность и прислушается к голосу разума и предложениям Минской группы, то конфликт может быть урегулирован.
- И последний вопрос по этой теме. В связи с проблемой Косово обсуждалась модель Ахтисаари. Не известно, чем это все закончится, но проблема Косово является каким-то опасным прецедентом. По Вашему мнению, что может служить прецедентом для Карабаха и кавказской проблемы?
- Вы знаете, мы к этому относимся очень спокойно. Потому что урегулированием армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта занимается ОБСЕ, его Минская группа в лице сопредседателей. Официальные позиции всех стран-сопредседателей заключаются в безоговорочном восстановлении территориальной целостности Азербайджана. Так же и все мировое сообщество не воспринимает даже саму идею возможного отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана, либо возможного когда-то в будущем независимого статуса Нагорного Карабаха. То есть, это не обсуждается вообще, и ярким примером тому является реакция международной общественности на так называемый референдум, проведенный в Нагорном Карабахе. Его не признали ни ОБСЕ, ни его Минская группа, ни Евросоюз, ни Совет Европы - никто.
Армянские сепаратисты и их пособники еще раз опозорили себя в глазах мирового общественного мнения. Поэтому независимо от того, какими будут результаты по урегулированию косовской проблемы, это никоим образом не отразится на урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Он может быть урегулирован только путем восстановления территориальной целостности, возврата всех беженцев, а это более миллиона человек, в места постоянного проживания, возврата азербайджанцев в Нагорный Карабах, откуда они также были изгнаны, с предоставлением широкой автономии тем, кто сегодня живет в Нагорном Карабахе, и тем, кто туда вернется. Это цивилизованный подход. Это подход, основанный на правовых нормах, на нормальном человеческом поведении.
Армянская сторона исходит из подходов, которые больше были характерны для средних веков, нежели для XXI века. Мы же живем в XXI веке. Они тоже хотят быть частью цивилизованного мира, во всяком случае, заявляют об этом. Но как с такой политикой им это удастся? Поэтому я не вижу тут связи и исхожу из того, что территориальная целостность Азербайджана будет восстановлена при любых условиях. Конечно, хотелось бы это сделать мирным путем. Никто не хочет новых жертв и насилия, но одновременно и с такой ситуацией смириться тоже нельзя.
АзерТАдж
Ильхам Алиев: «Еще раз хочу сказать, что время вовсе не работает на Армению, а наоборот. Никакая зарубежная помощь, поверьте, в этот раз им не поможет»
Представляем вниманию читателям текст этого интервью.
- Мы знаем, что Вы приедете в Литву, и мы увидим Вас в Вильнюсе. Какие надежды Вы связываете с этим визитом?
- Между нашими странами складываются очень позитивные отношения. По многим направлениям мы сотрудничаем, и наше сотрудничество в последнее время носит довольно интенсивный характер.
Достаточно сказать, что в прошлом году с официальным визитом в Азербайджане побывал президент вашей страны господин Валдас Адамкус. Это был первый официальный визит президента Литвы в Азербайджан. Затем несколько месяцев назад на саммите ГУАМ президент Адамкус также был в числе наших гостей, и мы имели возможность еще раз с ним обсудить вопросы двусторонних отношений.
Мы создаем дипломатические представительства в обеих странах. Посол Литвы уже здесь работает, в ближайшее время будет открыто наше посольство. Так что, эти факторы свидетельствуют о взаимном интересе и возможности более тесного сотрудничества по вопросам экономической интеграции, политических процессов и - в более широком контексте - региональных проблем. Поэтому то, что я совершаю визит в вашу страну, это естественный итог наших столь интенсивных связей.
- В Вильнюсе будет проходить энергетический саммит. Собираетесь ли Вы принять участие в его работе?
- Да, я уже получил приглашение от президента Валдаса Адамкуса и с удовольствием буду участвовать в нем. Я участвовал также и в первом саммите, который проходил в Польше. Тогда круг участников был более узким. Насколько я знаю, сейчас президент Валдас Адамкус приглашает очень большое количество иностранных гостей, руководителей государств и глав правительств.
И, конечно, Азербайджан как страна, являющаяся важным поставщиком энергоресурсов на мировые, в том числе и европейские рынки, активно участвует в этих процессах.
Мы свою энергетическую политику осуществляем, основываясь на наших национальных интересах, а также на духе партнерства с дружественными нам странами. Уверен, что этот саммит также будет важным этапом укрепления энергетической безопасности региона.
- Господин президент, Вы сами говорите, что это уже второй саммит. Верите ли Вы лично в этот процесс, в то, что он может принести реальную пользу Юго-Восточной Европе, Азербайджану, странам Кавказского региона?
- Когда мы начинали нашу активную энергетическую политику в середине 90-х годов, было очень много скептиков - людей, организаций, кругов в различных странах, которые не верили в наш успех. Запасы азербайджанского сектора Каспийского моря огромны. Но Каспий - замкнутое пространство. Мы не имеем выхода на мировой рынок. Привлечь огромные, многомиллиардные инвестиции, в первую очередь иностранные, построить трубопроводы - нефте- и газопроводы, все это казалось многим нереальным. Но мы в это верили. И в результате сегодня имеем ситуацию, когда Азербайджан все свои энергетические проблемы уже решил.
Все, что мы планировали, мы сделали. Мы привлекли десятки миллиардов долларов в нефтегазодобычу. На сегодняшний день Азербайджан добывает порядка миллиона баррелей в день. Это соответствует и пропускной способности Основного экспортного трубопровода. Мы разведали крупнейшее газовое месторождение "Шахдениз" с запасами более триллиона кубометров газа.
А в целом, только по 2-3 месторождениям у нас доказанные запасы газа составляют 1,5 триллиона кубометров. Построен газопровод из Азербайджана в Грузию, Турцию с дальнейшим выходом на Европу. Все это реалии. Еще раз хочу сказать, что касается нашей страны, мы решили все свои вопросы. У нас существуют 3 нефтепровода в три страны - Турцию, Грузию, Россию, газопровод, огромные запасы нефти и газа и мощная нефтяная и нефтегазовая инфраструктуры.
Сейчас мы сотрудничаем и в рамках первого энергетического саммита в Кракове, и уверен, что это будет обсуждаться в Литве в октябре. Сотрудничаем в более широком контексте энергетических вопросов. Мы подписали в ноябре прошлого года Меморандум о стратегическом партнерстве в области энергетики с Евросоюзом и аналогичный документ с Соединенными Штатами Америки.
В этом году, я надеюсь, азербайджанский газ уже будет присутствовать на рынках Евросоюза. Как вы знаете, различные новые проекты нефтегазопроводов связаны с нашей страной. Если речь идет о проекте NABUCCO, то хотя это изначально и не планировалось, на сегодня он связан с Азербайджаном. Если говорить о газопроводе Турция, Греция, Италия, он также связан c Азербайджаном. Если говорить о нефтепроводе Одесса-Броды, то это тоже с Азербайджаном связано. Так что мы конструктивно сотрудничаем в соответствии с нашими национальными интересами и в соответствии с нашим пониманием о друзьях и партнерах в регионе.
- Господин президент, какие возможности несет энергетическая независимость Азербайджана для политической независимости страны, в то время, когда, как Вы говорите, решены большинство или все проблемы?
- Вы знаете, эти факторы невозможно разделить. Они все взаимосвязаны, тем более в странах, которые восстановили свою независимость в результате развала СССР. Политическая независимость основана, в первую очередь, на экономической независимости. И вы это тоже прекрасно знаете. Мы с вами жили в одном государстве. И когда оно распалось, каждая страна искала пути сохранения своего суверенитета, его укрепления. Естественно, без экономических факторов невозможно было этого добиться. Но на нынешнем этапе экономика очень тесно связана и с энергетикой. Поэтому энергетическая безопасность, энергетическая независимость - это, по существу, независимость как таковая.
И естественно, мы понимаем беспокойство стран, которые зависят от импорта энергоресурсов. До определенного времени мы импортировали некоторый объем газа, но сейчас полностью обеспечиваем себя сами. Мы обеспечиваем газом Грузию порядка на 75 процентов, вышли также на рынки Турции, Греции и других стран.
- В прошлом году Вы возвращались из Брюсселя и по пути побывали в Москве. И российский Президент Владимир Путин даже поздравил Вас с успешным визитом. Можете ли Вы сказать, что он имел в виду под словом "успех"?
- Знаете, у нас с Россией сложились конструктивные отношения, мы радуемся успехам друг друга. Мы - соседи, нас связывает очень многое, и вопросы энергетики между нашими странами не являются предметом дискуссий. Мы - независимые друг от друга страны и этим гордимся, поэтому выстраиваем отношения сугубо на основе наших национальных интересов, в духе добрососедства и сотрудничества.
- В прошлом году Азербайджан впервые отказался от импорта российского газа. Как в дальнейшем будут складываться эти отношения и будет ли Азербайджан на каких-то условиях покупать российский газ и продавать нефть в Новороссийск?
- Ситуация с покупкой российского газа берет свое начало с 2001 года. До этого мы газ у России не покупали. В 2001 году это сотрудничество началось, и оно было взаимовыгодным. Во-первых, в это время Азербайджан был единственной страной из членов СНГ, которая живыми деньгами расплачивалась за газ, без задержек и всяких долгов. Во-вторых, ежегодно объем покупаемого газа увеличивался - с 1 миллиарда мы дошли до 4,5 миллиарда кубометров. Для нас выгода была в том, что мы направляли этот газ на электростанции, тем самым экономили мазут, не перерабатывали в мазут сырую нефть, а экспортировали ее по трубопроводу Баку-Новороссийск. Тем самым заполнялся трубопровод. Так что, мы были довольны этим сотрудничеством. Это был хороший экономический проект, скажем так.
Но постепенно цена на российский газ стала повышаться: с 48 долларов, с которых мы начинали, за 1000 кубометров она была поднята сначала до 110 долларов, более чем в 2 раза. И, кстати, позапрошлой зимой мы столкнулись с очень большими проблемами, потому что поставки газа в Азербайджан были прекращены начиная с 1 января, а мы в своем энергетическом балансе не предусматривали каких-либо резервов. Но, тем не менее, мы вышли из ситуации. Однако когда цена для нас выросла до 235 долларов, мы посчитали, что она слишком высока и отказались от российского газа.
Конечно, мы понимали, и российская сторона была информирована о том, что в этом случае значительно сократится транспортировка нашей нефти по российскому трубопроводу, поскольку эта нефть нам будет нужна для переработки, что и произошло. Одновременно с этим мы разработали широкую программу по увеличению газодобычи, инвестировали средства на несколько сот миллионов долларов.
И сегодня, спустя 8 месяцев после того, как мы отказались от российского газа, можем сказать, что мы не только обеспечили себя газом, но и полностью закачали им наши газохранилища, плюс, как я уже говорил, снабжаем Грузию, Турцию, подписали меморандум с Грецией. И в следующем году, я надеюсь, выйдем в целом на уровень добычи газа в объеме как минимум 17-18 миллиардов кубометров. Это та страна, которая закупала 4,5 миллиарда кубометров в России всего-навсего в 2006 году.
- Как Вы думаете, из Вашего опыта общения по энергетическим вопросам с Россией, нужны ли альтернативы Европейскому Союзу в принципе, имея в виду, что есть некая ориентация, чтобы иметь хорошие отношения с Россией и не надо искать альтернативных путей покупки энергетических ресурсов?
- На это, наверное, лучше ответит представитель Евросоюза. Что касается нас, то когда мы начинали наши газовые проекты, то не рассматривали Европу как рынок для нашего газа. Тогда ситуация вообще была другой. Тогда даже рынок Турции вызывал определенные вопросы - сможет ли он принимать 6 миллиардов кубометров газа из Азербайджана. Потому что конец 90-х - начало 2000-х годов был периодом определенных экономических трудностей в Турции. Поэтому мы и планировали свою рабочую программу по газодобыче, именно исходя из рынка Турции. И даже Грузия не рассматривалась нами как рынок, поскольку Грузия стабильно получала газ из России, а от нас должна была получать только определенную часть в качестве транзита.
Но потом ситуация изменилась. Возникли дискуссии по поставкам газа из России в Украину, Грузию. И мы почувствовали большой интерес к нашим проектам со стороны Евросоюза. И, естественно, стали думать над тем, как можно увеличить газодобычу. Нам надо было в первую очередь обеспечивать себя, но, с другой стороны, рынок соседних стран для нас тоже был привлекателен. При хороших взаимных условиях, естественно, это было бы серьезным вкладом в нашу экономику, и мы получили бы дополнительные средства.
Должен сказать, что даже и сегодня мы не рассматриваем себя как альтернативу кому-либо. И вообще, в принципе мы ни с кем не конкурируем. Все, что мы делаем, мы делаем только для того, чтобы обеспечить развитие нашей страны. Нам нужен был нефтепровод в Средиземное море, и мы его построили. И сейчас он очень хорошо функционирует, так же, как и остальные. Нужен был газопровод - его построили. То есть, это не желание конкурировать. Мы в целом концентрируем наши усилия в основном на вопросах, связанных с внутренними делами Азербайджана. Мы не вмешиваемся в дела каких-либо других стран, наша внешняя политика направлена на обеспечение национальных интересов. Конкурировать с кем-либо в какой-то сфере мы не собираемся. Мы - страна самодостаточная, с ростом экономики за последние 3 года почти в 100 процентов, то есть, ежегодно экономика растет в среднем на 30 процентов. Нефтью и газом мы себя обеспечили, то есть, нам в принципе больше ничего не нужно.
Но опять же говорю, приоритетные отношения с Евросоюзом, со странами Евросоюза, с нашими соседями, понимание необходимости дополнительных источников энергоресурсов подталкивают нас к более тесному сотрудничеству в этой области.
- Расскажите немного о двух проектах, которые воодушевляют. Это - нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и газопровод Баку-Тбилиси-Эрзерум. Телевидение часто показывало трех человек: Вашего уважаемого покойного отца Гейдара Алиева, Эдуарда Шеварднадзе и Сулеймана Демиреля. У кого из них возникла идея этих проектов и как это все осуществилось?
- Успех этих энергетических проектов стал возможен именно благодаря тесной координации усилий Азербайджана, Турции и Грузии в энергетической политике. И лидеры трех государств внесли очень большой вклад в то, чтобы эти проекты заработали, чтобы их можно было воплотить в жизнь. Это требовало огромной политической мудрости, огромной смелости, было ясно, какими рисками это сопровождалось. Могу вам привести такой пример: 20 сентября 1994 года был подписан "Контракт века" в Азербайджане, основа всех энергетических проектов. Буквально через несколько дней была предпринята попытка вооруженного государственного переворота в Азербайджане.
То есть, мы в своей судьбе испытали очень много сложностей, связанных с желанием Азербайджана проводить независимую энергетическую политику и, в целом, независимую политику, отстаивать наш суверенитет. Так что, все три страны и их лидеры внесли огромный вклад в эти проекты.
Но, естественно, все эти проекты берут начало в Азербайджане. Это - азербайджанская нефть, и инициатива по привлечению иностранных компаний, заключение контракта, выбор маршрута трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан и инициатива последующих проектов, конечно же, принадлежали Гейдару Алиеву. Не случайно, сейчас нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан носит имя Гейдара Алиева, так же, как и нефтяной терминал в Джейхане. Это - наши проекты, мы их инициировали и очень рады, что именно совместные усилия трех стран привели к такому успеху.
Затем были проект "Шахдениз", подписанный в 1996 году, строительство газопровода на Эрзерум. Сейчас мы работаем над проектом железной дороги Баку-Тбилиси-Карс, призванной соединить наши страны, и, тем самым, Европу и Азию. Так что, мы показываем образцы уникального регионального сотрудничества между тремя странами, которые во многом предопределяют уже и политические процессы в регионе.
- Можно ли надеяться, что сотрудничество Грузии, Азербайджана и Турции станет основой политической и экономической стабильности в регионе?
- Безусловно. Наше сотрудничество и наши проекты уже вышли за рамки региональных. Сегодня, когда мы видим большой интерес в странах Восточной Европы, бывшего СССР, Центральной Азии к нашим проектам, мы еще больше убеждаемся в правильности нашего выбора. Ведь регион Каспийского и Черного морей, эти два региона сейчас очень активно интегрируются. Евросоюз подошел уже к нашим границам. Болгария, Румыния - это страны черноморского бассейна. Значит, мы уже стали соседями с Евросоюзом.
Одновременно у нас развиваются отношения с нашими партнерами на восточном берегу Каспия. То есть то, что было начато в Баку, в Азербайджане по инициативе Гейдара Алиева в 1994 году, сегодня приобрело уже континентальный размах и в будущем, безусловно, будет играть очень важную роль в геополитической конфигурации региона, развитии политических процессов и интеграции.
- Скажите, пожалуйста, каково Ваше мнение как политика и как президента Азербайджана: уже много лет говорится о так называемой трубе по дну Каспийского моря. Почему ее до сих пор нет? Не хватает денег, политической воли, сотрудничества или еще чего-то?
-Да, вы правы. Эта тема обсуждалась очень активно в конце 90-х годов. Даже проводились изыскания, разрабатывались технические проекты, потом возникла пауза. Но в недавнем прошлом эта тема опять начала обсуждаться.
Мне трудно что-то сказать об этом, поскольку мы все эти годы были заняты разработкой собственных месторождений и строительством трубопроводов и газопроводов для нашей нефти и газа. Труба под Каспием, - понятно, что она пойдет с Востока на Запад, но эта труба не для того, чтобы транспортировать азербайджанскую нефть. Поэтому, естественно, Азербайджан в этой ситуации не проявлял никакой инициативы. Этот проект, который обсуждался, предполагал транспортировку энергоресурсов с востока Каспия через нашу территорию. Мы - страна, которая подписалась под Энергетической хартией, и в случае, если через нас будут проложены какие-то транзитные пути, мы, конечно же, будем способствовать тому, чтобы они активно функционировали. Но инициировать эти проекты мы не собираемся и никогда этого не делали.
И, кстати, я, воспользовавшись моментом, хочу сказать: иной раз в прессе преподносится, что Азербайджан является инициатором прокладки транскаспийских нефтегазопроводов. Это не так. Мы не являемся инициаторами. Мы являемся участниками этого процесса. Между нами и Казахстаном заключено межправительственное соглашение по этому вопросу. В случае, если производители нефти - страны и компании - обладатели этой нефти и газа захотят транспортировать их через Азербайджан, мы, конечно же, представим свои возможности.
- Еще об одной теме. Знаю, что она для вас болезненная, но я не могу ее не затронуть. Я имею в виду тему Армении, Карабаха. Я прочитал этим летом два Ваших заявления. Сперва мы узнали, что Азербайджан подал заявку на организацию Олимпийских Игр 2016 года, примерно через месяц было Ваше заявление о том, что переговоры вокруг Карабаха не могут продолжаться вечно. Я думаю, что эти два заявления - взаимоисключающие. И все-таки, как будет развиваться карабахский вопрос? И что важнее для Вас - Олимпиада или Карабах?
- Для Азербайджана, безусловно, самым главным является восстановление территориальной целостности. И мы стремимся этого добиться, проявляя максимум конструктивности, путем переговоров. Согласитесь, что терпеть и ждать на протяжении более 10 лет успеха переговорного процесса, видя, что армянская сторона не проявляет конструктивности, это показатель нашей приверженности мирному урегулированию конфликта. Но, с другой стороны, как вы отметили, я неоднократно заявлял, что наше терпение не безгранично. Переговорный процесс должен иметь свои рамки, и временные в том числе. И в случае, если мы убедимся на 100 процентов, что переговоры ни к чему не приведут, мы имеем полное право, данное нам международными правовыми нормами, восстановить территориальную целостность любыми путями, вплоть до военного, и мы этого не скрываем. Мы к этому должны быть готовы, и мы к этому готовимся.
Ведь невозможно терпеть такую несправедливость и дальше: в результате проведения политики этнической чистки все азербайджанцы были изгнаны из Нагорного Карабаха и прилегающих 7 районов, из Армении. 20 процентов наших территорий находятся под оккупацией, 4 резолюции Совета Безопасности ООН о выводе армянских войск не выполняются, резолюции Совета Европы не выполняются.
И в переговорном процессе Армения пытается обмануть посредников - это уже сейчас ясно всем - и затягивает процесс в угоду каким-то личным политическим амбициям своего руководства. Хотя затягивать процесс - не в их интересах.
В то время, когда я подключился к переговорному процессу, в конце 2003 года, более или менее, паритет между нами существовал, то его сегодня нет. Сегодня мы тратим на оборону ровно столько, сколько Армения тратит на всю страну. Это - реалии. И по объему экономики сравнить Азербайджан и Армению невозможно. У нас в этом году объем экономики будет около 30 миллиардов долларов, в Армении этот показатель вряд ли достигнет 4-5. То есть, соревноваться с нами им будет невозможно.
Мы из года в год будем наращивать свой экономический потенциал. По оценкам Всемирного Банка, за ближайшие 20 лет только от продажи нефти Азербайджан получит более 200 миллиардов долларов. С учетом того, что у нас, кроме нагорно-карабахской, по существу, других серьезных проблем нет - решаются социальные вопросы, искореняются бедность и безработица, - мы сделаем все, чтобы эти земли вернуть. И в Армении просто должны понять, что лучше по-хорошему уйти с этой территории, которая им не принадлежит, чем испытать на себе последствия, которые могут возникнуть по мере укрепления Азербайджана.
Так что, эти два тезиса, о которых вы сказали, друг друга не исключают. До 2016 года еще долго. И к этому времени, я надеюсь, конфликт будет урегулирован либо мирно, либо по-другому, но никогда азербайджанский народ не смирится с этой несправедливостью и с этой ситуацией.
- Господин Президент, Вы сказали о временных рамках. Вы решили насчет временных рамок? Когда истечет срок, по мнению азербайджанской стороны?
- Знаете, у меня есть свое представление о временных рамках, но говорить об этом сейчас публично не хотел бы. Более важно, хотя это чрезвычайно значимый вопрос, существо процесса. Мы с 2004 года находимся в так называемом Пражском процессе, который предусматривает определенные механизмы урегулирования. До этого времени были перепробованы все другие варианты и результата не было. Если и Пражский формат окажется неудачным, то тогда, в принципе, больше не о чем говорить. Тогда нет темы для ведения переговоров. А вести переговоры только для того, чтобы создавать имитацию, мы не будем, нам это не нужно. Поэтому мы ведем переговоры в конструктивном русле.
Надеемся, что еще не все потеряно, и можно найти решение, которое соответствовало бы всем международно-признанным нормам. Одновременно мы укрепляем экономику, укрепляем армию. И, естественно, еще раз хочу сказать, что время вовсе не работает на Армению, а наоборот. Никакая зарубежная помощь, поверьте, в этот раз им не поможет.
- Скажите, пожалуйста, как, по-Вашему, Минская группа исчерпала свой политический потенциал как структура урегулирования или еще нет?
- Нет, я не могу так сказать. При том, что нет результата, я не могу ничего плохого сказать о Минской группе и ее сопредседателях. Они работают очень созидательно, искренне пытаются сблизить позиции. Очень активно работают, совершают частые визиты, пытаются согласовать весьма трудно согласуемые пункты. Поэтому я не стал бы сейчас критически относиться к их деятельности. На ранних этапах деятельности Минской группы, да, у Азербайджана к ней были очень большие претензии. Но на этом этапе, когда они заняты, как бы, попыткой сблизить позиции по уже существующим принципам, думаю, что их деятельность надо поддержать. И в данном случае, если армянская сторона проявит конструктивность и прислушается к голосу разума и предложениям Минской группы, то конфликт может быть урегулирован.
- И последний вопрос по этой теме. В связи с проблемой Косово обсуждалась модель Ахтисаари. Не известно, чем это все закончится, но проблема Косово является каким-то опасным прецедентом. По Вашему мнению, что может служить прецедентом для Карабаха и кавказской проблемы?
- Вы знаете, мы к этому относимся очень спокойно. Потому что урегулированием армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта занимается ОБСЕ, его Минская группа в лице сопредседателей. Официальные позиции всех стран-сопредседателей заключаются в безоговорочном восстановлении территориальной целостности Азербайджана. Так же и все мировое сообщество не воспринимает даже саму идею возможного отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана, либо возможного когда-то в будущем независимого статуса Нагорного Карабаха. То есть, это не обсуждается вообще, и ярким примером тому является реакция международной общественности на так называемый референдум, проведенный в Нагорном Карабахе. Его не признали ни ОБСЕ, ни его Минская группа, ни Евросоюз, ни Совет Европы - никто.
Армянские сепаратисты и их пособники еще раз опозорили себя в глазах мирового общественного мнения. Поэтому независимо от того, какими будут результаты по урегулированию косовской проблемы, это никоим образом не отразится на урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Он может быть урегулирован только путем восстановления территориальной целостности, возврата всех беженцев, а это более миллиона человек, в места постоянного проживания, возврата азербайджанцев в Нагорный Карабах, откуда они также были изгнаны, с предоставлением широкой автономии тем, кто сегодня живет в Нагорном Карабахе, и тем, кто туда вернется. Это цивилизованный подход. Это подход, основанный на правовых нормах, на нормальном человеческом поведении.
Армянская сторона исходит из подходов, которые больше были характерны для средних веков, нежели для XXI века. Мы же живем в XXI веке. Они тоже хотят быть частью цивилизованного мира, во всяком случае, заявляют об этом. Но как с такой политикой им это удастся? Поэтому я не вижу тут связи и исхожу из того, что территориальная целостность Азербайджана будет восстановлена при любых условиях. Конечно, хотелось бы это сделать мирным путем. Никто не хочет новых жертв и насилия, но одновременно и с такой ситуацией смириться тоже нельзя.
АзерТАдж
Читать Day.Az в:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
