https://news.day.az/politics/140209.html
Лоренс Шитс: «Было бы наивно думать, что Россия не хочет разместить своих миротворцев в регионе»
Интервью Day.Az с директором программы Международной кризисной группы по Кавказу Лоренсом Шитсом.
- Безусловно, московскую декларацию, которую подписали Ильхам Алиев и Серж Саргсян при участии Дмитрия Медведева каждая из сторон конфликта воспринимает сквозь призму своих интересов. Как Вы проанализируете подписание этой декларации? О каком пути урегулирования нагорно-карабахского конфликта можно говорить сегодня? И если Москва искренна в своих действиях, то чем вызвана поспешность Кремля урегулировать этот конфликт?
- Нагорно-карабахский конфликт может быть решен, если как Азербайджан, так и Армения проявят достаточную политическую волю. При этом искренние усилия посредников должны помочь сторонам осознать то, что для достижения результата необходимы трудные компромиссы с обеих сторон. Московская декларация, содержание которой хоть и носит общий характер, тем не менее, была для сторон возможностью встретиться лицом к лицу. Это можно только приветствовать.
Что же касается побуждений Москвы, то попытки в какой-то момент демонстрировать свою активность весьма характерны для посредников в конфликтах. Причиной этому, прежде всего, являются различные моменты во внутренней политике, а также желание показать эффективность своей дипломатии.
Так что это совершенно нормальные дипломатические усилия, направленные на урегулирование конфликта, и как таковые они не присущи исключительно политической культуре Российской Федерации или любым другим игрокам на региональной или мировой сцене.
- Отказ от применения силы, гарантии политического диалога, обязательства юридически закрепить мирные договоренности между сторонами, враждующими более 20 лет, - таков итог встречи азербайджанского и армянского президентов в Москве, закрепленный в декларации. Говорит ли это о том, что Москва уверенно показала всему миру, каковы ее реальные возможности в регионе? Получается, что ключи от решения конфликта действительно находятся в Москве?
- Конечно! Россия - лидер ОДКБ, членом которого является и Армения. Москва имеет некоторое дипломатическое влияние на внешнюю политику Еревана. Это нормально для стран-союзников.
Однако утверждения, что только одна Москва может решать урегулировать или нет карабахский конфликт, сводит на нет ответственность Азербайджана и Армении в возможности продолжения конфликта. Перекладывать полностью вину на третьи стороны и освобождать себя от ответственности не очень эффективный подход
- Муссируются мнения о том, что Москва торопится урегулировать нагорно-карабахский конфликт с тем, чтобы в перспективе под эгидой миротворческой миссии разместить военную базу в Нагорном Карабахе. Насколько возможен такой сценарий?
- Любое будущее соглашение между Азербайджаном и Арменией вероятнее всего будет включать и обсуждение состава международных сил по поддержанию мира. Относительно этого важного вопроса придется договариваться сторонам конфликта. Было бы наивно думать, что Россия не хочет разместить своих миротворцев в регионе.
Российские политики не раз давали понять, что Москва считает Южный Кавказ зоной своего стратегического и исторического интереса. Однако необоснованные утверждения, что Россия собирается создать "военную базу" в Нагорном Карабахе сейчас кажутся преждевременными.
- В итоговом коммюнике, принятом на заседании Северо-Атлантического совета, прошедшем на уровне глав МИД стран НАТО, выражается поддержка территориальной целостности Азербайджана, Армении, Грузии и Молдовы. Это свидетельствует в пользу того, что с каждым новым витком переговорного процесса международное сообщество принимает различные предметные документы, которые, так или иначе, ставят принцип территориальной целостности выше принципа права наций на самоопределение. Вы согласны с данным тезисом?
- Старый вопрос о том, что важнее - территориальная целостность или право наций на самоопределение является одним из самых долгих споров в международных отношениях. Оба принципа первостепенной важности, и не обязательно нужно жертвовать одним из них ради другого.
- В ходе последнего визита в Баку сопредседатель Минской группы ОБСЕ Метью Брайза высказал предположение, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта возможно в течение следующего года. Как Вы думаете, на чем основываются заявления Метью Брайзы? Есть ли какие-то реальные факты, свидетельствующие в пользу таких заявлений?
- Есть определенные положительные знаки по поводу того, что ставшие более гибкими позиции Азербайджана и Армении могут, наконец, оказать содействие в достижении, по крайней мере, предварительного соглашения. Объективные внутренние и внешние факторы говорят об этом, а именно, например, тот факт, что ни в одной стране в течение следующего года не намечены какие-либо выборы.
Кроме того, делаются первые пробные шаги, направленные на улучшение отношений между Турцией и Арменией, что безусловно снизит уровень напряженности в регионе. За время этого долгого конфликта какие-то годы не раз провозглашались "ключевыми".
Давайте надеяться, что 2009 наконец-то станет тем самым "ключевым" годом. Это действительно важное время в истории трагического нагорно-карабахского конфликта. Поэтому сторонам надо набраться еще большего терпения.
- На сегодняшний день урегулированию карабахской проблемы мешает не только позиция сторон, ни одна из которых не намерена идти на уступки, но в большей мере и то, что многие региональные игроки заинтересованы в сохранении конфликта. Так, для "НКР" не утратить статус-кво означает сохранить перспективы признания международным сообществом, для России - укрепление ее позиций в южнокавказском регионе, поскольку неурегулированность проблемы дает возможность оказывать давление на Армению и Азербайджан. Также действуют и США. Как в этих условиях можно говорить о решении нагорно-карабахского конфликта и достижения согласия в этом вопросе?
- Вопрос кажется мне больше спорным утверждением, нежели вопросом. Думаю, что на большую его часть я уже ответил в ответе на пятый вопрос.
Б.А.
Day.Az
Лоренс Шитс: «Было бы наивно думать, что Россия не хочет разместить своих миротворцев в регионе»
- Нагорно-карабахский конфликт может быть решен, если как Азербайджан, так и Армения проявят достаточную политическую волю. При этом искренние усилия посредников должны помочь сторонам осознать то, что для достижения результата необходимы трудные компромиссы с обеих сторон. Московская декларация, содержание которой хоть и носит общий характер, тем не менее, была для сторон возможностью встретиться лицом к лицу. Это можно только приветствовать.
Что же касается побуждений Москвы, то попытки в какой-то момент демонстрировать свою активность весьма характерны для посредников в конфликтах. Причиной этому, прежде всего, являются различные моменты во внутренней политике, а также желание показать эффективность своей дипломатии.
Так что это совершенно нормальные дипломатические усилия, направленные на урегулирование конфликта, и как таковые они не присущи исключительно политической культуре Российской Федерации или любым другим игрокам на региональной или мировой сцене.
- Отказ от применения силы, гарантии политического диалога, обязательства юридически закрепить мирные договоренности между сторонами, враждующими более 20 лет, - таков итог встречи азербайджанского и армянского президентов в Москве, закрепленный в декларации. Говорит ли это о том, что Москва уверенно показала всему миру, каковы ее реальные возможности в регионе? Получается, что ключи от решения конфликта действительно находятся в Москве?
- Конечно! Россия - лидер ОДКБ, членом которого является и Армения. Москва имеет некоторое дипломатическое влияние на внешнюю политику Еревана. Это нормально для стран-союзников.
Однако утверждения, что только одна Москва может решать урегулировать или нет карабахский конфликт, сводит на нет ответственность Азербайджана и Армении в возможности продолжения конфликта. Перекладывать полностью вину на третьи стороны и освобождать себя от ответственности не очень эффективный подход
- Муссируются мнения о том, что Москва торопится урегулировать нагорно-карабахский конфликт с тем, чтобы в перспективе под эгидой миротворческой миссии разместить военную базу в Нагорном Карабахе. Насколько возможен такой сценарий?
- Любое будущее соглашение между Азербайджаном и Арменией вероятнее всего будет включать и обсуждение состава международных сил по поддержанию мира. Относительно этого важного вопроса придется договариваться сторонам конфликта. Было бы наивно думать, что Россия не хочет разместить своих миротворцев в регионе.
Российские политики не раз давали понять, что Москва считает Южный Кавказ зоной своего стратегического и исторического интереса. Однако необоснованные утверждения, что Россия собирается создать "военную базу" в Нагорном Карабахе сейчас кажутся преждевременными.
- В итоговом коммюнике, принятом на заседании Северо-Атлантического совета, прошедшем на уровне глав МИД стран НАТО, выражается поддержка территориальной целостности Азербайджана, Армении, Грузии и Молдовы. Это свидетельствует в пользу того, что с каждым новым витком переговорного процесса международное сообщество принимает различные предметные документы, которые, так или иначе, ставят принцип территориальной целостности выше принципа права наций на самоопределение. Вы согласны с данным тезисом?
- Старый вопрос о том, что важнее - территориальная целостность или право наций на самоопределение является одним из самых долгих споров в международных отношениях. Оба принципа первостепенной важности, и не обязательно нужно жертвовать одним из них ради другого.
- В ходе последнего визита в Баку сопредседатель Минской группы ОБСЕ Метью Брайза высказал предположение, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта возможно в течение следующего года. Как Вы думаете, на чем основываются заявления Метью Брайзы? Есть ли какие-то реальные факты, свидетельствующие в пользу таких заявлений?
- Есть определенные положительные знаки по поводу того, что ставшие более гибкими позиции Азербайджана и Армении могут, наконец, оказать содействие в достижении, по крайней мере, предварительного соглашения. Объективные внутренние и внешние факторы говорят об этом, а именно, например, тот факт, что ни в одной стране в течение следующего года не намечены какие-либо выборы.
Кроме того, делаются первые пробные шаги, направленные на улучшение отношений между Турцией и Арменией, что безусловно снизит уровень напряженности в регионе. За время этого долгого конфликта какие-то годы не раз провозглашались "ключевыми".
Давайте надеяться, что 2009 наконец-то станет тем самым "ключевым" годом. Это действительно важное время в истории трагического нагорно-карабахского конфликта. Поэтому сторонам надо набраться еще большего терпения.
- На сегодняшний день урегулированию карабахской проблемы мешает не только позиция сторон, ни одна из которых не намерена идти на уступки, но в большей мере и то, что многие региональные игроки заинтересованы в сохранении конфликта. Так, для "НКР" не утратить статус-кво означает сохранить перспективы признания международным сообществом, для России - укрепление ее позиций в южнокавказском регионе, поскольку неурегулированность проблемы дает возможность оказывать давление на Армению и Азербайджан. Также действуют и США. Как в этих условиях можно говорить о решении нагорно-карабахского конфликта и достижения согласия в этом вопросе?
- Вопрос кажется мне больше спорным утверждением, нежели вопросом. Думаю, что на большую его часть я уже ответил в ответе на пятый вопрос.
Б.А.
Day.Az
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре