Российские архивы разоблачили ложь о "геноциде армян"

Интервью "Эхо" с известным турецким исследователем Мехметом Перинчеком, который в последние 10 лет занимается исследованием в российских архивах.

- Вы уже более 10 лет исследуете российские архивы. Что на самом деле, согласно российским архивам, происходило в 1915 году на территории Османской империи?

- Если проводить исследование событий, происходящих в 1915 году в восточной части Турции, то особую роль в этих исследованиях следует отводить именно российским архивам. Дело в том, что, с одной стороны, Россия являлась непосредственно участником первой мировой войны. С другой стороны, армяне компактно проживали на территориях, где как раз шли военные операции между Царской Россией и Османской империей. Помимо этого, в дальнейшем Армения уже стала составной частью Советского Союза. Тем самым в российских архивах хранится невероятный объем достоверной информации о произошедших в те времена событиях. Как известно, на сегодняшний день армянские архивы закрыты для турецких и азербайджанских исследователей. Как в период царской России, так и в период Советского Союза Армения была тесно связана с Россией. Исходя из этого, много информации из армянских источников было переведено в российские архивы. Тем самым некоторую часть информации армянских архивов можно получить через российские источники. Другая особенность российских архивов заключается в том, что большинство этой информации является строго засекреченной. Принимая во внимание строгую засекреченность этой информации, в те времена с нею могло ознакомиться только ограниченное число людей.

В ходе своих исследований в российских архивах я пришел к трем выводам. Во-первых, то, что происходило в ходе первой мировой войны в восточных вилайетах Турции, нельзя называть геноцидом. Потери среди мирного населения, которые сопровождались убийствами, имели место с обеих сторон. Следует также отметить, что массовая резня мирного населения армянами была спровоцирована западными империалистами с целью раздела Османской империи.
 

Массовая резня мирного населения армянами была спровоцирована западными империалистами с целью раздела Османской империи

Все началось с того, что при поддержке западных империалистов были созданы армянские дружины, которые учиняли кровавые преступления над мирным мусульманским населением. Далее руководство Османской империи и парламент приняли решение, которое предполагало принятие мер с целью защиты мирного населения от кровавой "деятельности" военизированных армянских дружин. Говоря простым языком, то, что происходило в 1915 году в Турции, следует характеризовать как защиту Турцией своего населения.
 

То, что происходило в 1915 году в Турции, следует характеризовать как защиту Турцией своего населения

Каким образом Османская империя защищалась в боях с Великобританией, Францией, Россией, таким образом она и защищала себя и своих граждан от резни, учиняемой армянскими бандитскими группировками и дружинами.

- Есть ли в российских архивах конкретные факты, которые говорят о преступлениях армян в отношении мирного населения на территории Турции?

- В российских архивах много информации, которая охватывает период первой мировой войны и указывает на резню, которую устраивали армянские дружинники и группировки над ни в чем не повинным населением. При этом самым интересным является то, что об этих преступлениях тогда рапортовали российские генералы, которые в этот период воевали с Османской империей. К примеру, согласно рапорту коменданта Карской крепости, "...у жителей часто возникают недоразумения с армянскими тружениками на почве убийств, грабежей и разного рода насилий...". Или же в другом письме генерала Болховитинова, направленном губернатору Карской области, указывается: "...в окрестностях Гюляберта появилась шайка мародеров греков и армян, насилующих население и расхищающих запасы продовольствия и фуража...".

Или же в другом письме генерала Болховитинова, направленном губернатору Карской области, указывается: "...в окрестностях Гюляберта появилась шайка мародеров греков и армян, насилующих население и расхищающих запасы продовольствия и фуража..."

Очень интересным в этих секретных документах является то, что в военных судах Российской Кавказской армии армяне признавались виновными за преступления, содеянные над мирным населением, и приговаривались к смертной казни.
 

В частности, армяне-добровольцы были признаны виновными "...в изнасиловании курдянок-женщин и девочек и в предумышленном причинении посредством истязаний и нанесении смертельных ран, которые привели к смерти 26 женщин и детей...".

Этот документ является перепиской заведующего военно-судебной частью при штабе Кавказской армии. Другой документ, который также является перепиской заведующего военно-судебной частью при штабе Кавказской армии, указывает на то, что подсудимые, турецкоподданные армяне за учинение по предварительному сговору в местности, состоящей в военном положении, разбойного нападения на селение, были лишены всех прав на имущество и подвергнуты смертной казни. В своем рапорте генерал Одишидзе указывает на то, что армяне осуществляют массовые зверства над мирным населением, не исключая женщин и детей.

Телеграмма касательно военного положения в Карсе, направленная генералом Огановским в полевой штаб Кавказской армии: "Армянские добровольцы ведут стрельбу по русским войскам, не пропускавшим их с награбленным имуществом". Из рапорта командира 589-й пешей дружины государственного ополчения коменданту крепости Карс следует: "Местные греки и армяне грабят курдские селения и насилуют курдских женщин". Далее, в телеграмме военного губернатора Подгурского в Сарыкамыш полковнику Григолия и начальникам округов Ардаган, Ольты, Кагызман указывается: "Примите самые решительные меры по прекращению грабежей и мародерства со стороны христианского населения над мусульманским". В письме начальника Кагызманского округа отмечается: "Среди армян в Турции существует тайная организация для действия против турок в тылу". Командующий Кавказской армии: "Избиение турок солдатами и матросами подстрекалось армянами на почве национальной нетерпимости". В докладе полковника штаба оккупированных территорий указано: "Во избежание национальной розни и вражды необходимо туркам дать орудие самозащиты". В свою очередь в телеграмме главнокомандующего войсками Кавказского фронта Пржевальского М.А., направленной военному губернатору в г. Тифлис, отмечено: "Прибывающие из России армяне-беженцы собираются устроить массовую резню турок". Далее, в телеграмме генерала де Витта указывается: "Армяне часто отнимают скот у населения без платы за него". А в телеграмме генерала Болховитинова, датированной 17 марта 1916 года, говорится: "Ввиду непрекращающихся случаев насилия армянских дружинников над мусульманами я вынужден был вывести эту дружину из города".

А в телеграмме генерала Болховитинова, датированной 17 марта 1916 года, говорится: "Ввиду непрекращающихся случаев насилия армянских дружинников над мусульманами я вынужден был вывести эту дружину из города"

Письмо исполняющего обязанности начальника Генерального штаба заместителю министра иностранных дел Нератову А.А.: "Члены партии "Дашнакцутюн" - люди с весьма темным прошлым". Телеграмма генерала Калитина командующему Кавказской армией: "Я приказал дружинников без документов разоружать и арестовывать до выяснения личности". В книге советского историка Ирандуста "Движущие силы Кемалистской революции" отмечается: "Программа физического истребления турецкого населения проводилась вполне сознательно под руководством французских оккупантов". На фоне отмеченного, в своей статье "Контрреволюционный "Дашнакцутюн" и империалистическая война 1914-1918 гг. советский историк армянин Лалаян А.А., описывая зверства армян, пишет: "Дашнаки проявляли максимум "храбрости" в деле истребления турецких женщин и детей, стариков и больных".

Это только часть документов, которые указывают на то, чем занимались армяне в тот период на территории Турции. В особенности в данном случае следует отметить статью видного государственного и научного деятеля советской Армении Кариняна А.Б. "К характеристике армянских национальных течений": "Армянские добровольческие отряды систематически уничтожают курдское и турецкое население". Из вышеотмеченных статей, в особенности из последней, становится ясно, что нападение на мусульман со стороны армян не было случайным. Уничтожение мусульман было заранее предусмотренной политикой этнической зачистки.

- Есть ли информация в российских архивах о насилии и массовой резне, устроенной армянами над азербайджанцами?

- Да, следует отметить, что армяне также беспощадно и жестоко убивали азербайджанцев. Для этого достаточно ознакомиться с докладом дашнакского офицера, написанном им из нового Баязета-Ваарма в 1920 году. "Самое верное средство против татар (азербайджанцев) - это после боя собрать всех уцелевших, переполнить ими колодцы и сверху давить тяжелыми камнями".

Для этого достаточно ознакомиться с докладом дашнакского офицера, написанном им из нового Баязета-Ваарма в 1920 году. "Самое верное средство против татар (азербайджанцев) - это после боя собрать всех уцелевших, переполнить ими колодцы и сверху давить тяжелыми камнями"

В другом докладе, представленном армянской Коммунистической партией на 2-м Конгрессе 3-го Интернационала, проводившегося 19 июля - 17 августа 1920 года, говорится: "Политика резни мусульман внутри страны, кроме экономических целей, преследовала, главным образом, политическую цель. Независимая и объединенная Армения от моря до моря - эту заветную мечту армянской буржуазии ныне практически осуществляет контрреволюционное правительство Армении, очищая ее территорию от ненавистного ему мусульманского селения и деревни". Давайте ознакомимся с этими фактами.

Из телеграммы С.М.Кирова от 29 июня 1920 года: "Дашнаки всю силу гнева направили против мусульман и русских". Из доклада начальника Генштаба дашнакской Армении полковника Зинкевича: "Нужна площадь, освобожденная от мусульман". В монографии виднейшего советского востоковеда Гурко-Кряжина В.А. "Ближний Восток и державы" отмечается: "Все мусульманское население Карской области, Ереванской губернии или уничтожается, или принудительно выселяется на территорию Турции и Персии". Из статьи Лалаяна А.А. "Контрреволюционная роль партии "Дашнакцутюн": "Идеей" Дашнакцутюн была "арменизация" страны путем истребления азербайджанского и курдского населения, живущего на территории Армении". Из брошюры Хачикогляна Т., изданной политическим управлением ККА по случаю 10-й годовщины создания Армянской стрелковой дивизии: "Окровавленными руками дашнаков тысячи турок были уничтожены". Из книги Ховсепяна Х. "Десять лет войны и освобождения" опубликованной в Армении: "Дашнаки, вылизывая сапоги американцев, англичан и французов, стремились построить независимую Армению".

Достоверным является то, что согласно оценкам армянского исследователя Лалаяна А.А. в период дашнакской Армении (1918-1920) в Армении было убито или изгнано 77% тюркского населения, 98% курдского населения и 40% езидов.
 

Согласно оценкам армянского исследователя Лалаяна А.А. в период Дашнакской Армении (1918-1920) в Армении было убито или изгнано 77% тюркского населения, 98% курдского населения и 40% езидов

Причем эти данные, ссылаясь на армянские архивы, дает армянин по происхождению Лалаян. Стоит отметить, что столь "ощутимых успехов" дашнаки добились всего лишь за 2,5 года своего правления. Читая эти документы, становится ясным, почему Армения таким упорным образом не открывает свои архивы. Этой стране, которая обвиняет турок и азербайджанцев во всех мыслимых и немыслимых преступлениях, действительно есть что скрывать.

- О зверствах, учиненных армянами в начале прошлого века, достаточно информации как в азербайджанских, так и в турецких архивах. Почему в наших странах не пользуются этой информацией?

- Я согласен, что по этому поводу достаточно информации в архивах, отражающей период как Османской империи, так и Азербайджанской Демократической Республики. Но во время международных дискуссий по этому поводу мы не можем использовать информацию, содержащуюся в наших архивах в полной мере. Дело в том, что в международных организациях к этим фактам относятся как к нашим источникам. Говоря простым языком, как считают международные круги, наши архивные данные могут быть субъективными. Исходя из этого, эти факты хоть и являются правдой, но не имеют достаточного эффекта. С этой точки зрения информация, которая имеется в архивах других стран, имеет огромное значение, так как все эти источники являются независимыми.

- Наравне с Россией, против Османской империи также воевали Франция и Великобритания. Вы сами упомянули, что именно они спровоцировали армян против Турции. Есть ли у вас информация об архивных данных в этих странах?

- Я не исследовал архивы этих стран. Но есть другие турецкие исследователи, которые исследовали английские, французские и немецкие архивы. Вслед за своими исследованиями они опубликовали книги по этому поводу. Знакомясь с их исследованиями, также можно прийти к выводам, о которых я говорил выше. Армянские труженики и население с целью раздела Турции были вооружены со стороны империалистических стран. Из западных архивов становится ясно, что деятельность армянских тружеников и группировок очень хорошо финансировалась. При этом, судя по западным архивам, также становится ясно, что Турция, воюя с армянскими дружинниками, по сути дела защищала свою родину.

- Почему же западные страны так активно пропагандируют мнимый "армянский геноцид"? Ведь им-то точно известна правда об "армянском геноциде"?

- Дело в том, что сам армянский вопрос возник как часть плана расчленения Турции. Для западных стран было крайне необходимо создать причины для дальнейшего вмешательства в дела Турции.
 

Сам армянский вопрос возник как часть плана расчленения Турции. Для западных стран было крайне необходимо создать причины для дальнейшего вмешательства в дела Турции

Поэтому начался проект разработки мухи из слона, якобы турки убивают армян, и мы идем их спасать. Схожая ситуация была, когда США начали военные операции в Ираке. Причиной военных операций стало якобы наличие в Ираке атомной бомбы. После завершения операции по оккупации стало ясно, что никакой атомной бомбы в Ираке не было. Если в начале XX века Османскую империю шантажировали армянским вопросом, то на данный момент Турцию шантажируют курдским вопросом. На севере Ирака создается Курдское государство и в дальнейшем оно должно сыграть главную роль в плане западных "проектировщиков" по расчленению Турции. В осуществлении планов Запада против Турции активно используется ПКК. Тем самым обвинения в адрес Турции о так называемом армянском геноциде не имеют реальных исторических оснований. Западные страны, обвиняя Турцию в "армянском геноциде", на самом деле преследуют совсем другие цели.

В тот момент, когда Турция опять примет превентивные меры с целью защиты страны от развала, на международной арене поднимется шум. "Правозащитники" начнут кричать во весь голос, что турки 100 лет тому назад устроили "геноцид" над армянами, теперь они устраивают резню курдов. Говоря простым языком, ложь, распространяемая об армянском геноциде, на самом деле является подготовкой плана о новом разделе Турции. Вся деятельность сводится под лозунг, что якобы турки являются варварами, которые систематически учиняют геноцид над народами, проживающими в их землях. Далее, последуют заявления о том, что необходимо вмешаться во внутренние дела Турции и остановить "убийство" невинных людей. Исходя из этого, все принимаемые в западных парламентах, сенатах решения об "армянском геноциде" являются политическим решением и не имеют ничего общего с историей. Принимающие это решение люди не прочитали даже одной страницы про происходящие в тот момент события в Турции.

- Армения также активно добивается признания "армянского геноцида". Но каждое обвинение должно основываться на каких-то доказательствах. На какие доводы, документы ссылаются армянские исследователи, когда кричат на весь мир о "многострадальном" армянском народе и его "мучениях" и, наконец, о пресловутом "геноциде"?

- Действительно, для обвинения в геноциде необходимо наличие доказательств. У армян таких доказательств попросту нет. Наоборот, все архивные данные говорят совсем о другом. К примеру, Царская Россия в тот момент воевала с Османской империей. Исходя из этого, у нее не могло быть какой-либо симпатии к Турции. В таком случае, если действительно армянский "геноцид" имел место, то в российских архивах должна была быть информация об этом. Но в российских архивах указывается, что в период Османской империи армяне на ее территории жили в очень хороших условиях. Какого-либо давления на них не оказывалось. Экономика в основном находилась в руках армян. К примеру, можно привести в качестве примера статью русского писателя, написанную в августе 1915 года. "В Турции, в отличие от Европы, чистого национального преследования нет". Этот документ красноречиво говорит о том, что на самом деле происходило в тот момент, и какое отношение было к армянам в Турции в тот период. Мне во время пресс-конференции однажды армяне сказали: "Ну и что от того, что вы это публикуете. Мы тоже можем такие книги опубликовать, где указываются факты об "армянском геноциде"". Я им ответил: "Если можете, то опубликуйте".

Армяне по сегодняшний день не смогли опубликовать книгу, которая опирается на реальные документы и факты, по той причине, что нигде нет реальных свидетельств, указывающих на мнимый "армянский геноцид".

- Факты, собранные вами об "армянском геноциде", уже изданы на русском языке. Изданы ли эти факты на других языках?

- До сегодняшнего дня я подготовил к изданию книги на немецком, французском и русском языках. Неделю тому назад в Иране вышла моя книга уже на персидском языке. На днях найденные мною факты в российских архивах о рапорте Болховитинова будут изданы на азербайджанском языке.

- Летом ожидается трехсторонняя встреча между президентами Азербайджана, России и Армении по поводу урегулирования нагорно-карабахской проблемы. Какие вы ожидаете результаты от этой встречи?

- Я не вижу вероятности получения каких-либо результатов от этих встреч. Конечно, определенная польза все же есть, но за короткий промежуток времени достижение какого-либо результата выглядит маловероятным. Карабах был силой оккупирован. Земли, которые оккупированы силой, не могут быть возвращены за столом переговоров.

То, что взято оружием, может быть возвращено только оружием. Но, под словом "оружие" я подразумеваю не только военную силу. Под словом "оружие" также подразумевается политическая и экономическая сила. Для того, чтобы создать эту силу, необходимо неустанно работать. Конечно же, в первую очередь Азербайджан внутри своей страны должен быть силен. Необходимо быть сильным и делать все для того, чтобы прекратить оккупацию этих земель.

Вместе с тем следует также создавать союзы на международном уровне. В данном случае я подразумеваю создание западно-азиатского союза. В частности, Турция, Иран, Ирак, Сирия и Азербайджан с целью обеспечения своей безопасности могут создать этот союз. У этих стран на самом деле есть общая проблема, которая касается территориальной целостности. При этом опасность для этих стран исходит с одной точки, в одном и том же виде. Тем самым эти страны, могут создать союз. Такого рода союзы (ШОС, НАТО, СНГ) уже существуют. С культурной точки зрения особых сложностей не будет, ведь эти страны имеют схожую культуру. Также можно разрабатывать экономические проекты. При таком раскладе Россия также может постепенно отдаляться от Армении. Ведь для России более выгодно сотрудничать именно с Западно-азиатским союзом, чем с Арменией. Исходя из этого, в таком случае Армения, оставшись наедине, вынуждена будет пойти на определенные уступки. Но в рамках Минской группы ОБСЕ каких-либо результатов я не ожидаю.

- Азербайджан из года в год становится все сильнее и сильнее. Как заявлял не раз президент Азербайджана, наша страна готова в любой момент приступить к освобождению своих земель военным путем. Как известно, в оккупации азербайджанских земель наравне с армянами активное участие также принимали внешние силы. Насколько велика вероятность того, что во время начала военных операций эти силы опять не вмешаются в ход событий и не станут оказывать помощь Армении?

- Во-первых, как я говорил, с целью доведения до минимума всех рисков следует создать западно-азиатский союз. Во-вторых, я бы хотел отметить, что позиция России постепенно меняется. Армения начала строить более тесные отношения с США, что не нравится Москве. Россия, конечно же, не в восторге от армяно-американского флирта. США с целью ограничения сферы влияния России обещают Армении золотые горы. Именно поэтому Россия постепенно сближается с Азербайджаном. Но на данный момент Россия опасается возобновления военных операций. С одной стороны, ей при начале военных операций необходимо встать на чью-либо сторону, что в определенной степени грозит потерей политических позиций. С другой стороны, Россия опасается, что западные вооруженные силы могут в качестве миротворцев расположиться в регионе. Вместе с тем следует также принимать во внимание, что Армения с экономической точки зрения не имеет какой-либо привлекательности. У Азербайджана же, наоборот, много стратегических и экономических преимуществ. Исходя из этого, Азербайджан, пользуясь своими экономическими и стратегическими преимуществами, может постепенно оставить Армению одну.

В интервью использованы цитаты из книг М.Перинчека "Армянский вопрос" (Москва, 2011) и "Рапорт генерал-майора Болховитинова о деятельности армянских вооруженных отрядов в Турции и Закавказье в первую мировую войну" (Баку, 2011).