Вугар Сеидов: «Факт продажи турецких товаров в ереванских магазинах ещё не повод для открытия границы»
В последнее время турецкие СМИ вновь начали обсуждать вопрос открытия турецко-армянской границы. Недавно газета "Миллиет" опубликовала статью Сами Кохена, в которой автор полагает, что открытие границы без предварительных условий пойдёт всем на пользу.

Корреспондент Day.Az связался с азербайджанским политическим обозревателем, проживающим в Венгрии, Вугаром Сеидовым с просьбой прокомментировать аргументы автора статьи.

- Как Вы думаете, с чем связана нынешняя активизация сил в турецком обществе, выступающих за открытие границы?

- Появление время от времени статей в турецкой прессе и заявлений мэров приграничных городов в пользу открытия границы можно объяснить рядом причин.

Во-первых, надо показать Брюсселю, что обсуждение этого вопроса в турецком обществе всё-таки ведётся, и тех, кто выступает за снятие замка - единицы.

Во-вторых, в турецком, как и в любом другом обществе, есть немало людей, которые настолько отдалены от политки, как Марс от Венеры. Им лишь бы товар свой продать, - хоть врагу, хоть другу, - и спрятать деньги поглубже в карман. Остальное им неинтересно. Именно таких и выискивают и целенаправленно работают с ними армяне. Кстати, таких немало и среди азербайджанцев. Достаточно вспомнить, как бойко торгует наш брат с армянами по ту сторону Красного Моста и сколько камионов полных товарами ежедневно провозят через таможню в Мегри иранские азербайджанцы. И не только сегодня, а даже тогда, когда в каких-то 50 километрах от этого места их армянские клиенты ели эти продукты и потом шли убивать соплеменников этих горе-торговцев.

В третьих, я считаю, есть немало довольно посредственных журналистов, которые просто не знают, как привлечь внимание к своему имени, и начинают делать  одиозные заявления, чтобы оказаться в центре сенсаций. Казалось бы, кто до этого слышал про Сами Кохена? А сейчас его имя склоняют в Азербайджане, Армении, в приграничных районах Турции, в кулуарах в Брюсселе. Чтобы привлечь внимание к своей скромной персоне, необходимо было обязательно сделать какое-нибудь режущее слух заявление.

Позволю себе немного отвлечься от темы. По большому счёту, сегодня в Турции таких писателей, как Орхан Памук - тысячи! Я прочитал его произведения, и скажу откровенно, что никакого "Достоевского" или "толстого" я в нём не нашёл. Да, интересные книги, открыл что-то новое для себя, как, собственно, после любой книги. Но таких, извините, тысячи! И не стал бы он никогда "мучеником" и лауреатом Нобелевской премии, если бы не скандал с его около-историческими заявлениями. Вряд ли и я когда-либо прочитал его произведения и вообще услышал бы про него. Вот такая реклама - унизил свой собственный народ, теперь и книги твои хорошо раскупаются и читаются. Думаю, точно так же хорошо в тот день распродался и тираж газеты "Миллиет".

- В статье автор утверждает, что, несмотря на длительное закрытие границ между Арменией и Турцией, это не отразилось на рынке Армении, в магазинах которой можно приобрести очень много товаров турецкого производства.

- Ну, во-первых, не так категорично! На рынке Армении закрытие границ отразилось всё-таки довольно сильно. Парочка-тройка тех или иных турецких наименований на полках магазинов в Армении - это ещё не свидетельство провала эксперимента с закрытием границ. Автор сам утверждает, что некоторые турецкие товары поступают в Армению через Грузию и Иран. А это неминуемо увеличивает их себестоимость и, следовательно, вытряхивает больше денег из кармана рядового армянского потребителя. Покупая товар в магазине, ему приходится оплачивать услуги транзитных перевозчиков, дополнительные поборы на дорогах. Выигрывают от этого обходного пути иранцы и грузины (в принципе - на здоровье!), а вот проигрывает армянский потребитель. А ведь товары эти могли бы поступать и напрямую.

Во-вторых, в магазинах Армении продаются немало товаров и азербайджанского производства. И что теперь? Бежать брататься?

- Сами Кохен пишет, что если граница между Турцией и Арменией будет открыта, то обе стороны извлекут выгоду. Торговля, развитие транспортной инфраструктуры, туристического сектора и т.д. будут гальванизированы, и экономика будет расти.

- А кто сомневался? Конечно это будет так. Однако для ведения межгосударственной торговли необходимо иметь в мозгу как минимум две извилины - одна отвечает за оценку политических последствий этой торговли, а другая оценивает чисто экономические выгоды. У автора статьи первая извилина, видимо, отсуствует напрочь, и у него всё измеряется бухгалтерскими понятиями "приход-расход".

- А как Вы прoкомментируете его утверждение, что открытие границ принесло бы пользу больше экономически слабой Армении?

- Да, это так. Именно поэтому граница на замке.

- Еще один вопрос относительно статьи Сами Кохена. Автор, ссылаясь на армянские источники, отмечает, что, несмотря на закрытые границы, армянская экономика не развалилась и официальный Ереван не изменил свою политику по Карабаху и не перестал лоббировать признание "геноцида". Как Вы оцениваете этот аргумент?

- Ну и что? Это ещё не значит, что надо немедленно открывать границу. Закрытие границ прежде всего мера политическая, нежели сугубо экономическая. Разумеется в случае открытия границы выиграет не только армянское общество, но и приграничное население с турецкой стороны. Но разве дело только в количестве проданных армянам doner-ов?

Ереван не изменил свою позицию по Карабаху и "геноциду" не из-за закрытости или открытости границы с Турцией. Причины совершенно иные. Это и характерное ему упрямство, и поддержка (и даже скорее давление) со стороны России, множество других факторов.

Кроме того, в Армении уже сформировалась устойчивая группа людей, которые хорошенько зарабатывают на закрытости границ и держат монополию на поставляемые товары в своих руках. Открытие границ сильно ударит по доходам этой группы людей. Неудивительно, что они и дальше будут мечтать - если не сказать лоббировать - о сохранeнии сегодняшней ситуации.

Наконец, границу в 1990-х годах закрывали не для того, чтобы склонить Армению изменить свою позицию, а чтобы дать ей понять, что "с вами нам говорить не о чем". Эта мера символическая, нежели сугубо экономическая, как пытается её представить Кохен. С сугубо экономической точки зрения можно закрывать ферму, если она убыточная. А турецко-армянская граница - это не ферма. От её закрытости в большей или меньшей степени несут экономические убытки обе стороны.

Но, как я уже отмечал, дело не только в незаработанных лирах и драмах. Закрытие границы - это прежде всего демонстрация политического несогласия и нежелания иметь что либо общее с тем или иным государством в силу тех или иных причин. Разумеется, до той поры, пока оно не изменит свою позицию.

- Сразу после публикации статьи Кохена, появились комментарии в азербайджанских СМИ. Так например политолог Зардушт Ализаде, говоря о турецких политиках, выступающих за открытие границы, сказал, что понимает и разделяет их мнение. В частности, он отметил, что "тактика непризнания Армении оборачивается ничем. Армения получает промышленные и продовольственные товары из той же Турции, Ирана, Азербайджана. Я сам, будучи в Ереване, ел каспийскую осетрину".

- Ну что же, надеюсь, уважаемому лично мной Зардушту Ализаде осетрину в Ереване подали правильно - с азербайджанским же наршарабом (смеётся). Тем не менее, разделить с ним я готов только удовольствие от поедаемой осетрины (лучше на берегу Каспия), но не его позицию в этом вопросе. Да, действительно, товары в Армению поступают. Но это не значит, что нужно немедленно открывать границу. Героин на улицах Баку тоже продаётся, но это не значит, что его надо немедленно легализовать.

Как я уже говорил, санкции против Армении были введены не для того, чтобы устроить там второй Голодомор, а чтобы продемонстрировать своё неприятие позиции Еревана. Поэтому, это не "тактика", как говорит Зардушт Ализаде, а, скорее, политический шаг, символическая демонстрация. Ведь когда два государства рвут дипломатические отношения, они не перестают существовать на карте мира. Разрыв дипотношений - это просто символический шаг, демонстрирующий либо взаимное непризнание, либо же непризнание одним государством другого. Не стёрли же американцы с лица Земли Иран и Северную Корею, не открыв там свои посольства. Это всего лишь символический шаг, демонстрирующий отношение одного государства к другому. Так и с закрытой турецко-армянской границей. Пора перестать видеть в замке только экономические составляющие.

- А как Вы оцениваете мнение З.Ализаде относительно того, что изоляция и блокада Армении работают на пользу армянских националистов, которые используют это в своей информационной войне? В частности, он отметил, что эти понятия -  из арсенала культуры войны, от которой Азербайджан и Турция ничего не выигрывают.

- Во-первых, я бы был предельно аккуратен в выборе терминологии и не стал бы использовать слово "блокада". Блокада и санкции - это разные вещи. Во-вторых, как я уже отмечал, от этой ситуации выигрывают только лица, вовлечённые в иранский и грузинский транзит (пожалуйста, мы не против), а также устойчивая группа армянских бизнесменов и чиновников, зарабатывающая на закрытости границ. Но никакие там не националисты и прочие политики. Информационная выгода, которую пытается извлечь армянская пропаганда, на самом деле маргинальная. Если не эпизодическая подача признаков жизни со стороны армянских лоббистов в Европарламенте, об этой теме в Европе вообще никто не станет вспоминать.

- Что Вы скажете относительно мнения Зардушта Ализаде, что в случае, если отношения между Турцией и Арменией нормализуются, в Армению придет крупный турецкий бизнес, армянская экономика переориентируется на Турцию, а влияние России уменьшится? В частности, политолог считает, что при таком сценарии изменится и больное армянское сознание, Турция из врага превратится в партнера, a те идеологи, которые разжигают ненависть армян к туркам, отойдут в сторону. И все это в целом увеличит шансы на урегулирование любых спорных вопросов - "геноцида", территорий, Западной Армении, Карабаха и других.

- Всё это сладкая утопия. Зная армянскую психологию, на это не приходится расчитывать. Страна, в которой ключевые отрасли экономики находятся на балансе у Москвы, никогда не переориентируется на извечного архисоперника России на юге, т.е. на Турцию. Тем более, когда мы говорим об армянском государстве! Азербайджанский капитал не слаб и в России, но от этого проазербайджанской позиция Москвы не стала.

Относительно перспективы излечения "больного армянского сознания", о котором говорит Зардушт муаллим, я гораздо более пессимистичен. Медицина тут, увы, бессильна. Боюсь, что природная ненависть армян ко всему турецкому - даже к невинному "Турецкому Маршу" Моцарта - сохранится ещё многие века, и простое снятие замка с границы не превратит в одночасье всех армян в совершенно других людей. Так что я далёк от утопических прогнозов.

К.К.
Day.Az