Якуб Корейба: Спецслужбы Армении способны убивать сирийских беженцев в Карабахе, чтобы обвинить в этом Баку

Эксклюзивное интервью Day.Аz с известным польским экспертом, публицистом, доктором политических наук Якубом Корейбой.

- Руководство Армении всячески уклоняется от субстантивных переговоров с Азербайджаном. Каким вам видится разрешение этого многолетнего конфликта?

- Армения не ставит политической цели завершить конфликт. Поскольку окончательное разрешение по многим причинам не может устроить Ереван, руководство страны пришло к выводу, что в его интересах поддерживать как можно дольше состояние замороженного конфликта и периодически его подогревать, когда это целесообразно с точки зрения правящего клана. То есть получается, одна из сторон не заинтересована в окончании конфликта и собственно поэтому он и не заканчивается столько лет.

Есть два способа изменить эту патовую ситуацию: это либо интернационализация конфликта, то есть активное вовлечение внешних сил, которые смогут принудить Ереван к миру, либо, наоборот, его локализация, то есть ограничение разрешения конфликта до его непосредственных участников. Это подразумевает исключение российского покровительства Армении и дает Баку возможность принудить Ереван к миру собственными силами и средствами. Возможно, такой вариант появится по мере углубления экономического кризиса в России и ограничения возможностей содержания ереванского режима.

- Как бы вы расценили целенаправленную политику Ереван по расселению сирийских армян в Нагорном Карабахе? К каким последствиям это может привести, в том числе для региона?

- Это довольно циничная игра в отношении как международного сообщества, так, и особенно, и этих бедных людей, из которых Ереван делает заложников своей политики. Это как, понимаете, гнать людей впереди танков. Им обещали мирную, спокойную жизнь, и когда те думали, что удалось убежать от войны, оказались в месте, где в любой момент может вспыхнуть очередная война. Политически и стратегически это понятно, но морально, с чисто человеческой точки зрения, - нет слов, чтобы описать такое свинство. Ощущение такое, что режиму они нужны мертвыми, чтобы их трупы потом показывать всему миру по телевизору. Поэтому тут есть огромный риск провокации - армянские спецслужбы могут их сами ликвидировать, а потом развязать пропагандистскую кампанию, мол, беженцев убивают.

Другое дело, что это расселение может иметь последствие для региона: любой передел земли и имущества всегда вызывает конфликты (тем более, что сепаратистский режим в Карабахе раздает в основном чужую, то есть азербайджанскую землю) и то, что происходит, может легко спровоцировать конфликты с местным населением.

- Какова, по-вашему, вероятность использования РК "Искандер" Арменией в случае возобновления боевых действий?

- Содержание российско-армянских военных договоров является военной тайной, и я не видел этот текст. Соответственно, об условиях использования "Искандеров" Арменией могу судить только per analogiam с другими такого рода сделками, которые заключала Россия и с учетом обстановки, характерной для Карабаха и российских интересов в регионе. Учитывая опыт и традиции политики РФ в таких случаях, делаю вывод, что нет, Армения не сможет применить эти системы без прямого разрешения Москвы.

- Армения, оккупировав Карабах, до сих пор так и не решилась признать его "независимости". Что ее останавливает?

- Поставьте себя на место кого-нибудь в армянском руководстве: им же совершенно безразлична судьба жителей Карабаха или развитие региона. Для них это просто инструмент, который позволяет держаться у власти. Им нужен не мир, а перманентная война: для того, чтобы мобилизовать общество, диаспору и международную поддержку. Так что, еще раз повторю, ожидать от Еревана шаги в сторону разрешения конфликта крайне нереалистично. 

Ситуация изменится только в том случае, если кто-то из великих держав увидит свой интерес в изменении обстановки в регионе. Но на сегодняшний момент я не вижу геополитической ниши для такой деятельности. Тут, кстати, интересна позиция Турции - она может оказаться ключевой, но пока не стоит ожидать чего-то от Анкары, по крайней мере, точно не до окончательного урегулирования ситуации в Сирии. 

- Есть мнение, что США могут  воспользоваться фактором Карабаха для переформатирования Южного Кавказа. Что вы думаете по этому поводу? 

- Могут, но пока с точки зрения Вашингтона, в этом нет необходимости. Тут на поведение США действует много факторов: российский, иранский, турецкий, в определенной степени также китайский. Если Баку сможет уловить момент и применить умную политику, то сумеет использовать американский фактор для разрешения конфликта. Но это очень тонкая и рискованная игра, где в любой момент белое может оказаться черным, а Вашингтон умоет руки. Нужно быть очень осторожными.

- Помимо азербайджанских территорий Армения претендует и на земли Турции, Грузии. Чем это объяснить?

- Армяне - народ c очень бедным и убогим настоящим, так что не удивительно, что многие представители этого народа живут историей, прячутся во вчерашнем дне, перед неутешительным сегодня и туманным завтра.

Это можно понять, так поступают многие народы, совершившие катастрофические политические ошибки. В Ереване понимают, что в исторической перспективе выиграть Карабах невозможно, для этого просто нет данных. Поэтому срабатывает подсознание и появляются идеи компенсировать надвигающуюся потерю в другом месте. Тут рациональное мышление часто подавлено стереотипами и банальным страхом.

Я не перестаю повторять армянам, с которыми общаюсь: подумайте, как вас использует ваш режим, сколько вы потеряли шансов из-за того, что подогреваете и продлеваете этот конфликт. В Карабахе правит мафия, которая в вас не заинтересована. Представьте себе, как бы выглядела ваша жизнь после возвращения в Азербайджан, сделает все, чтобы показать всему миру Карабах как витрину мирной жизни, успеха и благополучия. Но многие настолько зомбированы пропагандой, что отказываются воспринимать действительность и предпочитают жить в мире фантазии.  

- После распада СССР многие армяне в поисках лучшей жизни направились в Польшу. Нет ли вероятности, что через какое-то время они заявят свои претензии и на польские земли?

- Армянская диаспора в Польше имеет древние традиции - армяне жили здесь многие века и вписались в нашу культуру и традиции, их не отличишь от обычных поляков. Другое дело, постсоветские армяне - они часто и в том числе своими братьями из польских армян, воспринимаются... как бы тут сохранить политкорректность... короче, как "совок" с деревенско-клановой подоплекой.

Польша традиционно приветствует всех гостей, но на том условии, что они уважают наши традиции и законы, и я думаю, армяне в курсе этого. Тем более, что благорасположение поляков в этом случае можно очень быстро потерять: мы неоднократно оказывались жертвами войны и оккупации, и поэтому действия Армении в Карабахе не вызывают симпатии и понимания. То же самое касается известных событий времен Первой мировой войны: мы скорбим по каждой потерянной человеческой жизни, но в то же время понимаем контекст. Одно дело, борьба грузин или азербайджанцев за независимость (кстати, Польша одной из первых признала независимость Азербайджана и Грузии в 1918 году), а другое дело - помощь захватчику и поддержка оккупанта. Звучит печально, но многие люди считают, что армянские подданные султана знали, на что шли, когда сотрудничали с напавшей на Турцию Россией. Так что тут исторический ящик Пандоры лучше не открывать.

Матанат Насибова