https://news.day.az/unusual/186237.html
Александр Рар: «Азербайджан может спокойно решать, с кем ему торговать, кому продавать свою нефть и газ»
Интервью Директора программ России и СНГ Германского совета по внешней политике Александра Рара журналу «Эхо планеты».
- Создаётся впечатление, что Южный Кавказ стал зоной нового противостояния России и Запада. Это так?
- Американцы и русские в течение последних двух десятилетий играют в новую Great Game - большую политическую игру за сырьё и власть. В конце прошлого столетия столкновения ограничивались разделом бывшей советской зоны влияния в Каспийском регионе и Закавказье. В XXI веке геополитическое соперничество распространилось на близлежащие регионы - Большой Средний Восток (Афганистан и Иран), район Чёрного моря (Турция, Греция, Болгария). Как показал спор по поводу будущего Косово, Запад и Россия снова конкурируют на Балканах. А отголоски энергетического спора сегодня уже можно слышать в самых отдалённых уголках Европы.
Когда Советский Союз рухнул, соседи по Каспийскому морю, придя в себя, обнаружили, что они отныне являются собственниками огромных резервов сырья на своих территориях, но практически отрезаны от внешнего мира и мировых энергетических рынков. Настоящий смысл и цель новой Great Game состояли в том, что США хотели проложить блокированным новым государствам доступ к западным рынкам, в то время как Россию они пытались и дальше держать в зависимости и изоляции.
Вашингтон старался лишить Москву контроля над добычей энергоносителей и транспортировкой энергии в Каспийском регионе, а Россия делала всё, чтобы держать американцев подальше от региона.
В то время как бывшие республики СССР мирно вступили на путь независимости, на Кавказе разрушение советской империи сопровождалось войнами. Здесь даже уместны некие параллели с кровопролитием на Балканах. Во время войн в Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии и Чечне речь не в последнюю очередь шла также о контроле над энергетическими ресурсами всего региона в целом. Россия поддерживала обе сепаратистские республики - Абхазию и Южную Осетию в их усилиях отделиться от Грузии по геостратегической причине: слабая Грузия не смогла бы найти силы, чтобы действенно оспорить влияние России на Южном Кавказе.
В армяно-азербайджанском конфликте вокруг Нагорного Карабаха Москва, как мне представляется, добилась признания в качестве государства-гаранта Еревана, с тем, чтобы ослабить роль Баку как региональной энергетической державы на Каспии. Однако США и ЕС не помышляли о том, чтобы уступить России Кавказ как традиционную зону влияния. Три кавказских республики стали членами Совета Европы. С Грузией и Азербайджаном НАТО заключило особые партнёрские соглашения. Был проложен первый трубопровод для транспортировки нефти из Азербайджана в обход российской территории. Решающую победу записали на свой счёт США в 2005 году, когда вводом в эксплуатацию нефтепровода от Баку к турецкому средиземноморскому городу Джейхан российская монополия на трубопроводы на Южном Кавказе была ликвидирована.
- Как вы оцениваете сегодняшнюю экономическую ситуацию на Южном Кавказе?
- Сначала немного истории. В брежневские времена Кремль рассматривал энергетические ресурсы на юге страны, прежде всего в Азербайджане, как свой "стратегический" резерв на случай, если сырьё Сибири будет израсходовано. Геологические карты предполагаемых залежей полезных ископаемых были засекречены. О крушении СССР и распаде энергетического комплекса страны никто тогда в политбюро ЦК КПСС не думал.
Если уж в советскую эпоху не было особого интереса добывать каспийскую нефть и газ, то не было нужды и в трубопроводах для транспортировки этих энергоносителей за границу.
Азербайджан - одна из немногих стран, которая, на мой взгляд, меньше других пострадала от кризиса. Более того, эта бывшая советская республика процветает как один из новых больших евразийских производителей нефти и природного газа, в то время как его непосредственные соседи Грузия и Армения скорее бедны. Когда Южный Кавказ и Центральная Азия были ещё составной частью Советского Союза, там перерабатывали российские нефть и природный газ на нефтеперегонных заводах, но местная выработка энергии не поощрялась.
Благодаря реализации новых проектов в области энергетики Азербайджаном интересуются и Россия, и Запад, и Китай. Так что Азербайджан может спокойно решать, с кем ему торговать, кому продавать свою нефть и газ.
В Грузии и Армении ситуация хуже. В силу отсутствия структурных реформ в экономике и кризиса иностранный капитал туда по-настоящему не проник. Но Грузия получает достаточно большую помощь от США, внешняя политика страны ориентирована на Запад и западный бизнес.
Армения сейчас получает новую перспективу развития отношений с ЕС благодаря открытию границы с Турцией. Несколько месяцев назад такая возможность считалась бы сенсацией. Но здесь возникает вопрос: что это конкретно даст армянской экономике?
В целом регион очень зависит от внешних инвестиций, от сотрудничества с мировыми финансовыми институтами. Поэтому говорить о том, что Южный Кавказ - это процветающий регион, нельзя.
- Не скажется ли полученная Ереваном возможность развивать связи с Анкарой негативно на отношениях Турции с Азербайджаном?
- Азербайджан уже заявил о своей отрицательной оценке поведения турецкого руководства в отношении Армении. Азербайджан обиделся, что Турция не солидарна с ним, в частности, по поводу возвращения Нагорного Карабаха и оккупированных территорий. Ранее турки уже обещали эту поддержку Баку и на 20 лет заблокировали дипломатические связи с Ереваном. Но ЕС начал давить на Анкару, и тот стал проводить конструктивную и конкретную политику "восточного партнёрства", нацеленную в том числе на Южный Кавказ. Лёд тронулся. Турция перестроила свои отношения, пошла на сделку с Арменией. Таким образом, у Азербайджана остаётся только два выхода. Первый - Россия, второй - Иран.
- Почему, на ваш взгляд, Брюссель повёл себя именно так? Неужели там не могли просчитать реакции официального Баку? Или для них сотрудничество с Арменией важнее сотрудничества с Азербайджаном?
- В руководстве ЕС исходят из того, что Азербайджану некуда деваться и рано или поздно ему придётся сотрудничать с Европейским союзом. А вот Армения была слишком сильно встроена в ОДКБ.
- То есть решалась политическая задача - оторвать Армению от ОДКБ и России?
- Это, скорее, побочный эффект. ЕС просто посмотрел на географическую карту: чтобы продвигать свои интересы на Восток, надо было что-то делать с турецко-армянской границей, которая по-прежнему закрыта. Одна из главных целей ЕС - открыть эту границу. Как только Армения сблизится с Евросоюзом, ей тоже будут предъявлены определённые счета, она должна будет взять на себя определённые обязательства: не только в своих интересах, но и в интересах Европы в целом. Например, по-новому взглянуть на проблему Нагорного Карабаха и начать двигаться вперёд в урегулировании этого конфликта.
- Вы хотите сказать, что вопрос с Азербайджаном может решиться, если под давлением ЕС Армения пойдёт на какие-то уступки по Карабаху? Как это может повлиять на нефтегазовые проекты, в которых большую роль играет Азербайджан?
- ЕС исходит из того, что Азербайджан будет поставлять свою нефть и газ через Nabuссо. Но для этого в транспортную схему должна быть включена не только Грузия, но и Армения. ЕС в этом отношении действует глобально: он не выбирает отдельную страну, а работает со всем Южным Кавказом, стремясь подключить его к стратегии восточного партнёрства. Насколько это Евросоюзу удастся - посмотрим.
- Кроме нефти и газа, что может представлять экономический интерес в Закавказье для ЕС или других западных партнёров? Может быть, чёрная икра из Каспийского моря?
- Проекты с икрой не реализуются из-за экологических стандартов, существующих на Западе. Хотя в Германии или Франции вы и сегодня можете купить баночку чёрной икры, произведённой в Азербайджане или Иране. Но это очень дорого и всегда в магазинах хранится в закрытой стеклянной витрине.
- Что, с вашей точки зрения, надо предпринять Москве, чтобы не оказаться на обочине экономических процессов, протекающих на Южном Кавказе?
- Как заявил в своём послании президент Дмитрий Медведев, России надо пересмотреть свою позицию во всём мире, модернизировать производство для интеграции в глобализированный мир, в экономике - сотрудничать, а не противостоять экономическим тенденциям. Вам надо понять, что после любого финансового кризиса нужно играть по новым правилам. Но помнить: большая игра только начинается.
/Эхо планеты/
Нажмите на фотографии для увеличения:



Александр Рар: «Азербайджан может спокойно решать, с кем ему торговать, кому продавать свою нефть и газ»
- Американцы и русские в течение последних двух десятилетий играют в новую Great Game - большую политическую игру за сырьё и власть. В конце прошлого столетия столкновения ограничивались разделом бывшей советской зоны влияния в Каспийском регионе и Закавказье. В XXI веке геополитическое соперничество распространилось на близлежащие регионы - Большой Средний Восток (Афганистан и Иран), район Чёрного моря (Турция, Греция, Болгария). Как показал спор по поводу будущего Косово, Запад и Россия снова конкурируют на Балканах. А отголоски энергетического спора сегодня уже можно слышать в самых отдалённых уголках Европы.
Когда Советский Союз рухнул, соседи по Каспийскому морю, придя в себя, обнаружили, что они отныне являются собственниками огромных резервов сырья на своих территориях, но практически отрезаны от внешнего мира и мировых энергетических рынков. Настоящий смысл и цель новой Great Game состояли в том, что США хотели проложить блокированным новым государствам доступ к западным рынкам, в то время как Россию они пытались и дальше держать в зависимости и изоляции.
Вашингтон старался лишить Москву контроля над добычей энергоносителей и транспортировкой энергии в Каспийском регионе, а Россия делала всё, чтобы держать американцев подальше от региона.
В то время как бывшие республики СССР мирно вступили на путь независимости, на Кавказе разрушение советской империи сопровождалось войнами. Здесь даже уместны некие параллели с кровопролитием на Балканах. Во время войн в Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии и Чечне речь не в последнюю очередь шла также о контроле над энергетическими ресурсами всего региона в целом. Россия поддерживала обе сепаратистские республики - Абхазию и Южную Осетию в их усилиях отделиться от Грузии по геостратегической причине: слабая Грузия не смогла бы найти силы, чтобы действенно оспорить влияние России на Южном Кавказе.
В армяно-азербайджанском конфликте вокруг Нагорного Карабаха Москва, как мне представляется, добилась признания в качестве государства-гаранта Еревана, с тем, чтобы ослабить роль Баку как региональной энергетической державы на Каспии. Однако США и ЕС не помышляли о том, чтобы уступить России Кавказ как традиционную зону влияния. Три кавказских республики стали членами Совета Европы. С Грузией и Азербайджаном НАТО заключило особые партнёрские соглашения. Был проложен первый трубопровод для транспортировки нефти из Азербайджана в обход российской территории. Решающую победу записали на свой счёт США в 2005 году, когда вводом в эксплуатацию нефтепровода от Баку к турецкому средиземноморскому городу Джейхан российская монополия на трубопроводы на Южном Кавказе была ликвидирована.
- Как вы оцениваете сегодняшнюю экономическую ситуацию на Южном Кавказе?
- Сначала немного истории. В брежневские времена Кремль рассматривал энергетические ресурсы на юге страны, прежде всего в Азербайджане, как свой "стратегический" резерв на случай, если сырьё Сибири будет израсходовано. Геологические карты предполагаемых залежей полезных ископаемых были засекречены. О крушении СССР и распаде энергетического комплекса страны никто тогда в политбюро ЦК КПСС не думал.
Если уж в советскую эпоху не было особого интереса добывать каспийскую нефть и газ, то не было нужды и в трубопроводах для транспортировки этих энергоносителей за границу.
Азербайджан - одна из немногих стран, которая, на мой взгляд, меньше других пострадала от кризиса. Более того, эта бывшая советская республика процветает как один из новых больших евразийских производителей нефти и природного газа, в то время как его непосредственные соседи Грузия и Армения скорее бедны. Когда Южный Кавказ и Центральная Азия были ещё составной частью Советского Союза, там перерабатывали российские нефть и природный газ на нефтеперегонных заводах, но местная выработка энергии не поощрялась.
Благодаря реализации новых проектов в области энергетики Азербайджаном интересуются и Россия, и Запад, и Китай. Так что Азербайджан может спокойно решать, с кем ему торговать, кому продавать свою нефть и газ.
В Грузии и Армении ситуация хуже. В силу отсутствия структурных реформ в экономике и кризиса иностранный капитал туда по-настоящему не проник. Но Грузия получает достаточно большую помощь от США, внешняя политика страны ориентирована на Запад и западный бизнес.
Армения сейчас получает новую перспективу развития отношений с ЕС благодаря открытию границы с Турцией. Несколько месяцев назад такая возможность считалась бы сенсацией. Но здесь возникает вопрос: что это конкретно даст армянской экономике?
В целом регион очень зависит от внешних инвестиций, от сотрудничества с мировыми финансовыми институтами. Поэтому говорить о том, что Южный Кавказ - это процветающий регион, нельзя.
- Не скажется ли полученная Ереваном возможность развивать связи с Анкарой негативно на отношениях Турции с Азербайджаном?
- Азербайджан уже заявил о своей отрицательной оценке поведения турецкого руководства в отношении Армении. Азербайджан обиделся, что Турция не солидарна с ним, в частности, по поводу возвращения Нагорного Карабаха и оккупированных территорий. Ранее турки уже обещали эту поддержку Баку и на 20 лет заблокировали дипломатические связи с Ереваном. Но ЕС начал давить на Анкару, и тот стал проводить конструктивную и конкретную политику "восточного партнёрства", нацеленную в том числе на Южный Кавказ. Лёд тронулся. Турция перестроила свои отношения, пошла на сделку с Арменией. Таким образом, у Азербайджана остаётся только два выхода. Первый - Россия, второй - Иран.
- Почему, на ваш взгляд, Брюссель повёл себя именно так? Неужели там не могли просчитать реакции официального Баку? Или для них сотрудничество с Арменией важнее сотрудничества с Азербайджаном?
- В руководстве ЕС исходят из того, что Азербайджану некуда деваться и рано или поздно ему придётся сотрудничать с Европейским союзом. А вот Армения была слишком сильно встроена в ОДКБ.
- То есть решалась политическая задача - оторвать Армению от ОДКБ и России?
- Это, скорее, побочный эффект. ЕС просто посмотрел на географическую карту: чтобы продвигать свои интересы на Восток, надо было что-то делать с турецко-армянской границей, которая по-прежнему закрыта. Одна из главных целей ЕС - открыть эту границу. Как только Армения сблизится с Евросоюзом, ей тоже будут предъявлены определённые счета, она должна будет взять на себя определённые обязательства: не только в своих интересах, но и в интересах Европы в целом. Например, по-новому взглянуть на проблему Нагорного Карабаха и начать двигаться вперёд в урегулировании этого конфликта.
- Вы хотите сказать, что вопрос с Азербайджаном может решиться, если под давлением ЕС Армения пойдёт на какие-то уступки по Карабаху? Как это может повлиять на нефтегазовые проекты, в которых большую роль играет Азербайджан?
- ЕС исходит из того, что Азербайджан будет поставлять свою нефть и газ через Nabuссо. Но для этого в транспортную схему должна быть включена не только Грузия, но и Армения. ЕС в этом отношении действует глобально: он не выбирает отдельную страну, а работает со всем Южным Кавказом, стремясь подключить его к стратегии восточного партнёрства. Насколько это Евросоюзу удастся - посмотрим.
- Кроме нефти и газа, что может представлять экономический интерес в Закавказье для ЕС или других западных партнёров? Может быть, чёрная икра из Каспийского моря?
- Проекты с икрой не реализуются из-за экологических стандартов, существующих на Западе. Хотя в Германии или Франции вы и сегодня можете купить баночку чёрной икры, произведённой в Азербайджане или Иране. Но это очень дорого и всегда в магазинах хранится в закрытой стеклянной витрине.
- Что, с вашей точки зрения, надо предпринять Москве, чтобы не оказаться на обочине экономических процессов, протекающих на Южном Кавказе?
- Как заявил в своём послании президент Дмитрий Медведев, России надо пересмотреть свою позицию во всём мире, модернизировать производство для интеграции в глобализированный мир, в экономике - сотрудничать, а не противостоять экономическим тенденциям. Вам надо понять, что после любого финансового кризиса нужно играть по новым правилам. Но помнить: большая игра только начинается.
/Эхо планеты/
Нажмите на фотографии для увеличения:



Читать Day.Az в:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре