Зардушт Ализаде: «Нам легче будет договориться с армянским обществом, которое дружит с Турцией, а не с тем армянским обществом, которое однозначно зависит от России»

- Ажиотаж по поводу недавнего визита президента Турции Абдуллы Гюля в Ереван не стихает. Большинство наблюдателей в Азербайджане склонны видеть в этом событии больше негатива, нежели позитива. А как происходящее оцениваете Вы?

- Прежде всего, надо отметить, что правительство Эрдогана сделало для Турции больше, чем все националистические левые правительства этой страны, вместе взятые, за последние 30 лет. Эрдоган провел большие реформы в области уголовного права, в области взаимоотношений между этносами Турции. Он впервые посадил армию на свое место, потому что в Турции была абсолютно неевропейская, аномальная ситуация, когда Генштаб мог собраться и смести избранное народом правительство. Эрдоган сумел изменить это, и армия, конечно же, недовольна: военные были хозяевами страны, а теперь стали защищать границы, обеспечивать безопасность, а не назначать и смещать как раньше, будучи всесильными.

Эрдоган продвинул отношения с Европой намного вперед. Он сдвинул с мертвой точки кипрскую проблему, добился того, чтобы на место Денкташа пришел более деятельный Талят, с которым турки сказали "да" плану Кофи Аннана, чем завоевали уважение Европы, и добился начала переговоров об объединении Кипра, в результате чего Европа снизила санкции против турков-киприотов.

И еще: Эрдоган не пошел в Ирак, показав Европе, что он не является вассалом Америки, и в то же время, когда интересы Турции потребовали ударить по ПКК, он ударил.

Итак, у Эрдогана все идет прекрасно. Единственная загвоздка - армянский вопрос. Армения повсюду говорит о "геноциде", выдвигает к Турции территориальные притязания.

Поскольку Турция в начале 90-ых годов прошлого века была очень заинтересована в Азербайджане, она стратегически стала поддерживать нашу страну. Но Азербайджан оказался недостаточно хорошим партнером. Турки стали обучать наших военных, поставлять сюда амуницию и вооружения, но, в конце концов, увидели, что Азербайджан не интересуется Карабахом на должном уровне.

Турция в прекрасных отношениях с Сирией, Ираком, Ираном, Грузией, Россией - со всеми, кроме Армении. Безопасность любого государства измеряется его отношениями с соседями. Что должно делать правительство в таких условиях? Наладить диалог и улучшить отношения. Турция в этом отношении сделала уже много чего: она, не имея дипломатических отношений с Арменией, позволила армянским гражданам приезжать в Турцию за заработком. То есть какую-то часть армянского общества они сделали экономически зависимыми от себя, как, например, Россия сделала зависимыми большую часть азербайджанского населения.

Анкара стала поощрять развитие армяно-турецких бизнес-отношений, и сегодня армянские бизнесмены совершенно вольготно работают в Турции. Турецкое руководство стало поощрять контакты на уровне гражданского общества, это тоже хорошо.

И, наконец, в армянском обществе стали раздаваться голоса о том, что турки являются не врагами, а соседями, через которых пролегает путь в Европу. Конечно, сейчас эти голоса слабы на фоне тех, кто кричит: "Россия - наше будущее!", "Благодаря России мы отняли Карабах!" и т.д. Но борьба началась, началось расслоение армянского общества, и Турция этим пользуется.

Поэтому я думаю, что визит Гюля в Ереван - это очень мудрый шаг, очень смелый шаг на пути к началу интенсивного диалога. Это мне напоминает "пинг-понговую дипломатию" между Америкой и Китаем в 70-ые годы, и "борцовскую дипломатию", когда иранские борцы поехали в Америку, а американские приехали в Иран.

Я думаю, что Гюль предпринял позитивный шаг, который послужит улучшению отношений между Арменией и Турцией и увеличит уровень безопасности и взаимопонимания в регионе. Здесь возникает вопрос: разве для решения карабахской проблемы мирным путем, как говорит наше правительство, нам не нужно установление в регионе безопасности и сотрудничества? Или для этого нужно, чтобы все друг с другом враждовали? Второе абсолютно нелогично. Я думаю, что Эрдоган - мудрейший политик Турции после Ататюрка, он великолепно управляет и реформирует Турцию, ведет ее вперед.

- Следовательно, визит Гюля в Армению будет только нам на пользу?

- Конечно. Представьте себе ситуацию: улучшатся взаимоотношения Армении и Турции, армянская экономика привяжется к турецкой, армянское общество начнет ориентироваться на турецкое, и в этом случае голоса тех, кто кричит: "Вражда между турками и армянами вечна" уже не будут получать поддержку. И в этой ситуации нам легче будет договориться, найти компромиссное решение с армянским обществом, которое дружит с Турцией, а не с тем армянским обществом, которое однозначно зависит от России.

- Кстати, получится ли достичь всего этого, учитывая нынешнюю зависимость армянского руководства от России?

- Это понятно, что Россия имеет много ремней, которыми привязала к себе Армению.

Первый такой ремень - это военная база, которая направлена отнюдь не против Азербайджана, а создана для того, чтобы держать под контролем армянское общество, а также армию, как самый эффективный инструмент армянского общества.

Второй ремень - это армянская национальная мифология о враждебности к туркам, которую российская наука, пропаганда и спецслужбы все время культивируют и поддерживают, зная, что тем самым они отрывают Армению от тюркского мира и привязывают к России.

Третий - это карабахская армия, которая сидит вокруг Еревана и контролирует армянскую оппозицию.

Четвертый - армянские политики, в основном, вышедшие из шинели карабахского движения и тоже выступают за союз с Россией, включая того же Левона Тер-Петросяна.

Пятый ремень - это Бако Саакян, офицер ГРУ, который сидит в Карабахе и контролирует и Сержика, и Робика, и посредством которого Россия управляет Арменией.

И чтобы переломить все эти ремни, Турция уже начала менять свою политику, используя потенциал мира, экономики, сотрудничества, и Азербайджану тоже следует изменить свои подходы, поскольку нынешняя политика нашей страны в этом направлении совершенно неэффективна.

- И, тем не менее, Вы все еще убеждены в бесперспективности инициативы создания на Кавказе Платформы сотрудничества и безопасности, с которой выступает премьер Эрдоган?

- Да, эта инициатива абсолютно бессмысленна. Посмотрите: Грузия однозначно ориентируется на Европу, Америку и НАТО, Армения сейчас однозначно привязана к России, Азербайджан же балансирует между ними. Вот и все. Какой союз может быть между раком, лебедем и щукой?

- Удастся ли Турции в такой непростой ситуации достичь реализации своих интересов?

- Турция - слишком сильная и независимая страна для того, чтобы подвергаться чьему-то влиянию. Да, турки используют Грузию как транзитную дорогу, они проложили за наш счет нефтепровод на $4 млрд., хотя был намного более выгодный и безопасный иранский маршрут за $300 млн.

Азербайджан для Турции - это трамплин для выхода на более перспективный и мощный регион - Центральную Азию. Благодаря перспективам Турции в тюркском мире, растет цена этой страны в глазах Америки. Я сам слышал в Анкаре слова председателя Социал-демократической народной партии Эрдала Иненю о том, что после развала СССР у Турции открылись блестящие перспективы в отношении тюркских республик бывшего Союза, но не следует забывать, что этот потенциал Анкара может реализовать только в союзе с США.

Иными словами, турки и американцы в вопросе проникновения Запада и Турции в тюркские республики выступают в тандеме. В этом процессе турки, заявляя о культурной и прочей общности с другими странами тюркского мира, реализуют свои экономические и геополитические интересы, и это нормально.

Ч.Али
Day.Az

Новости по теме:

Глава МИД Армении: "Армения искренне желает урегулировать отношения с Турцией"

Абдулла Гюль: "Мы ни словом не обмолвились с Саркисяном об открытии границ между Турцией и Арменией"

Сопредседатель Турецко-армянского совета предпринимателей: "Пока никаких разговоров об открытии армяно-турецкой границы не идет"

Спикер парламента Армении: "Если произойдет улучшение отношений между Арменией и Турцией, то это будет выгодно обеим сторонам"

Глава парламентской фракции "Дашнакцутюн": "От улучшения армяно-турецких отношений Турция выигрывает очевидно, а Армения выигрывает потенциально"

Союз армянских добровольцев: "Сержу Саркисяну выпала унизительная роль прислужника, что он и пытается делать"

Абдулла Гюль: "Если бы я не принял приглашения в Армению, весь мир говорил бы, что у меня не хватило на это духу"

Армяно-турецкая граница может быть открыта для гуманитарной помощи

Питер Семнеби: "Евросоюз готов содействовать урегулированию отношений между Арменией и Турцией"

Президент Турции: "На встрече с Сержем Саркисяном были обсуждены турецко-армянские отношения и нагорно-карабахская проблема"

Глава МИД Армении: "Армения рассматривает визит Абдуллы Гюля как серьезный стимул к установлению отношений с Турцией"

Тренер сборной Турции по футболу: "Мы одержали победу над соперником, который в родных стенах всегда создает проблемы любой команде и редко проигрывает"

Тренер сборной Армении по футболу: "Мы играли с соперником, превосходящим нас в опыте и функциональной подготовке"

Президент Турции Абдулла Гюль в Ереване - Фотосессия

Футбольная сборная Турции обыграла в Ереване Армению - ОБНОВЛЕНО

Президент Турции: "В ходе встречи с президентом Армении я обсужу нагорно-карабахский конфликт"