https://news.day.az/politics/131288.html
Октай Садыхзаде: «Часть армянского общества уже понимает, что, сколько ни кричи «Карабах, Карабах», во рту слаще не станет»
Интервью Day.Az с независимым политологом Октаем Садыхзаде.
- Октай муаллим, президент Армении Серж Саркисян заявил, что предложил президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, с целью демонстрации заинтересованности азербайджанцев в благополучии Карабаха и в безопасной жизни, вкладывать туда инвестиции. "Может быть, после этого армяне в Карабахе выскажутся за то, чтобы жить в составе Азербайджана", - заявил С.Саркисян. Что означают его слова - готовность к действию, желание пойти навстречу или...?
- Все последние события, которые идут по нарастающей, показали - поездка президента Абдуллы Гюля в Ереван была вовсе не единичной акцией в рамках "футбольной дипломатии".
Нет, турецкая политическая элита явно хорошо подготовилась к началу нового этапа переговоров с Арменией. Не сомневаюсь, что имели место и предварительные серьезные переговоры с Москвой.
Естественно, Турция тут преследует свои национальные интересы - желание усилить свою роль влиятельного игрока в регионе и получить весь армянский рынок для своих товаров широкого потребления. Но политические интересы Турции перекликаются с интересами Азербайджана по целому ряду моментов, и, прежде всего, в урегулировании карабахского конфликта.
- То есть слова Сержа Саркисяна - ответная реакция на усилия Анкары?
- Это очередное подтверждение того, что определенные здравые силы, которые трезво смотрят на ситуацию, в Армении в целом и в армянском истеблишменте в частности, есть. Уверен, что на Ереван сильно воздействует и Москва, причем постоянно.
- Речь идет о том, что Анкара перехватывает у Кремля инициативу на Кавказе?
- Отнюдь. Мне кажется, что и Турция, и Россия тут уже не конкуренты - наоборот, они стали своеобразными "сообщниками" в борьбе за перехват инициативы и влияния на Кавказе у Запада и США. И сейчас хотят вытеснить отсюда США, чтоб самим быть главными. Отсюда и их взаимные договоренности.
- Как вы относитесь к следующим словам президента Армении - "В любом референдуме, который может быть проведен в ближайшее время, армяне Карабаха выскажутся за то, чтобы жить в отдельности от Азербайджана"?
- Его слова легко понятны и объяснимы. Они вызваны к жизни наличием глубинных разногласий в самом армянском обществе, часть которого бьет себя в грудь, рвет волосы и кричит - "Карабах", "Миацум", "Великая Армения от моря до моря", а другая понимает, что, сколько ни кричи "Карабах, "Карабах", во рту слаще не станет.
Она видит, что карабахский клан прибрал к рукам всю Армению, что главные в ней - уже не армяне, а карабахцы, а им достаются крохи, и перспектив особых нет. Да и не всех устраивает вассальное существование, когда тебя хозяин-барин милостиво треплет по щеке и называет "форпостом"...
Саркисян видит это, но в то же время и опасается, хочет, чуть что, взять свои слова обратно. Он не хочет давать козырь в руки армянской оппозиции, которая может заглушить здравую идею лжепатриотическими криками. Сейчас Серж Саркисян столкнулся с сильным сопротивлением оппозиции, которая понимает, что инициатива уходит от нее, и только время покажет, как он сможет убедить армянское общество в необходимости и полезности мирного урегулирования для каждого армянина.
- Какие доводы тут будут весомы?
- Многое остается в тайне, но уже само открытие границ принесет экономическое обновление всей торговой сфере Армении. Подключение к проекту Карс-Ахалкалаки-Баку также выгодно Армении, как и открытие границ - она полностью выйдет из блокады, начнет сильнее интегрироваться в региональную экономику, в региональные проекты и процессы...
От кавказской инициативы Армения только выиграет. Просто президентская администрация Сержа Саркисяна должна показать армянскому обществу все плюсы урегулирования.
- Может, и в "Набукко" станет участвовать...
- Энергетический сектор Армении, как, впрочем, и все остальное, контролируется Кремлем. В этом смысле симптоматично резкое усиление турецко-российских контактов на дипломатическом уровне, взаимные поездки в Анкару и Москву. Сейчас Россия толерантно относится к урегулированию нагорно-карабахского конфликта.
С чем это связано? На фоне полного дипломатического разрыва с Грузией, где, после войны, еще очень долго будут преобладать западные настроения, Россия стремится "приобнять" Азербайджан и Армению и держать их строго в фарватере своих интересов. И скоординированные шаги Турции и России наглядно показывают всю беспомощность Минской группы ОБСЕ, а также наличие у этих стран реальных рычагов для скорейшего урегулирования армяно-азербайджанского конфликта.
- Где на данный момент совпадают интересы Армении и Турции?
- Турция подчеркивает и возвеличивает свою роль в регионе. А Саркисян укрепит свои позиции - ведь он озвучивает то, что допускает и сам Левон Тер-Петросян. Я же говорю - многое зависит от умения Саркисяна и его администрации преподнести все плюсы урегулирования армянскому обществу. Именно преподнести, а не навязывать их - это сыграет на руку оппозиции.
- А как нам реагировать на слова Саркисяна - "если в настоящее время произойдет чудо и Карабах будет возвращен Азербайджану, то за короткий срок там не останется ни одного армянина"?
- Он, конечно, несколько сгущает краски. Азербайджан на самом высоком уровне говорил о том, что Нагорный Карабах получит гарантии безопасности, широкую автономию в составе Азербайджана, экономическое развитие, крупные инвестиции, улучшение инфраструктуры, участие в региональных транспортных и энергетических проектах.
- А не получится ли так, что, если какие-то фанатики, провокаторы или просто прямые наймиты иностранных спецслужб после возвращения азербайджанцев в Карабах будут стрелять по ночам из ружей то в армянскую, то в азербайджанскую деревни, события 1988 года повторятся?
- Именно поэтому гарантии безопасности армянской общине, о которых неоднократно говорил президент Ильхам Алиев, должны будут соблюдаться на самом высочайшем уровне. Азербайджанская армия и органы правопорядка имеют все возможности для ликвидации угрозы провокаций. Именно поэтому я - противник нахождения любых миротворческих сил в Карабахе.
Как показали последние события в Грузии, если вдруг Азербайджан будет делать движения в сторону НАТО, эти миротворческие войска сами сделают так, что в Карабахе повторится история с отторгнутыми от Грузии Абхазией и Южной Осетией.
Тимур
Day.Az
Новости по теме:
Ганира Пашаева: "Армения сначала должна освободить оккупированные территории Азербайджана, туда должны вернуться азербайджанцы, а потом требовать инвестиции"
Вафа Гулузаде: "Честнее было бы просто предложить руководству Азербайджана выкупить оккупированные Арменией территории нашей страны"
Вугар Сеидов: "Утром стулья, вечером деньги. Карабахские армяне, признайте себя частью Азербайджана, и инвестиции последуют"
Мубариз Ахмедоглу: "Азербайджан может вкладывать инвестиции не только в Карабах, но и в Армению"
Серж Саркисян: "Может быть, в случае инвестиций в Карабах, армяне проявят желание жить в составе Азербайджана"
Армянский депутат Ваан Ованнисян: "Открытие армяно-турецкой границы отвечает интересам Турции"
Армянское общенациональное движение: "Мы озабочены слухами о посредничестве Турции в урегулировании нагорно-карабахского конфликта"
Сулейман Демирель: "Считаю правильным визит президента Турции в Ереван"
Бернар Фасье одобрил визит президента Турции в Армению
Бернар Фасье: "От конфликта в Грузии также пострадал Азербайджан"
Историк Ара Папян: "Страна-посредник должна занимать нейтральную позицию, чего нельзя сказать о Турции"
Министр иностранных дел Армении: "Армения положительно оценивает визит президента Турции в Ереван"
Серж Саркисян: "Гюль сказал, что готов содействовать урегулированию армяно-азербайджанских отношений, и я с радостью принял это"
Серж Саркисян: "Пожав руку Гюлю, я выполнял не только обязанности президента, но и хотел сказать, что каждый из нас обязан достойно перенести свою боль и поражение"
Серж Саркисян: "Большинство армянского и турецкого обществ положительно оценили инициативу и визит Абдуллы Гюля в Армению"
Мэтью Брайза посетил Ереван и Ханкенди
Президент Турции официально пригласил Сержа Саркисяна в Стамбул
Республиканская партия Армении: "Мы не видим Карабах в составе независимого Азербайджана"
Партия "Дашнакцутюн": "Армянское общество должно быть бдительно"
Армянский национальный Конгресс: "Нас беспокоит вероятность сделки между Саркисяном и Гюлем - посредничество в обмен на признание легитимности Саркисяна"
США надеются на скорейшее открытие армяно-турецкой границы
Октай Садыхзаде: "В стремлении влиять на Армению Турция подзабыла интересы Азербайджана"
Мэтью Брайза: "Встреча президентов Армении и Турции вселила надежду на потепление между двумя странами"
Глава МИД Турции: "В рамках турецко-армянских отношений будет налажен ускоренный диалог"
Армения будет поставлять электроэнергию в Турцию
Депутат парламента Армении: "Если мы хотим открыть новую эпоху в армяно-турецких отношениях, то необходимо, чтобы Турция пересмотрела свои позиции"
Организация Освобождения Карабаха: "Руководство Турции ради своих интересов готово пожертвовать Азербайджаном и Карабахом"
Расим Мусабеков: "Анкара под давлением Вашингтона и Брюсселя уже давно открыла свое воздушное пространство для гуманитарной помощи Армении. Теперь, видимо, на очереди сухопутная граница"
Политолог Михаил Александров: "Возможно взаимоприемлемое решение: Армения перестает выдвигать "геноцид" на международной арене, а Турция не будет настаивать на выводе войск из Нагорного Карабаха"
Армянская Ассамблея Америки: "Готовность к диалогу не значит, что Армения отказывается от признания Турцией "геноцида армян" в Османской империи"
Определена дата визита президента Турции в Азербайджан
Президент Турции посетит Азербайджан
Зардушт Ализаде: "Нам легче будет договориться с армянским обществом, которое дружит с Турцией, а не с тем армянским обществом, которое однозначно зависит от России"
Глава МИД Армении: "Армения искренне желает урегулировать отношения с Турцией"
Абдулла Гюль: "Мы ни словом не обмолвились с Саркисяном об открытии границ между Турцией и Арменией"
Глава парламентской фракции "Дашнакцутюн": "От улучшения армяно-турецких отношений Турция выигрывает очевидно, а Армения выигрывает потенциально"
Союз армянских добровольцев: "Сержу Саркисяну выпала унизительная роль прислужника, что он и пытается делать"
Абдулла Гюль: "Если бы я не принял приглашения в Армению, весь мир говорил бы, что у меня не хватило на это духу"
Армяно-турецкая граница может быть открыта для гуманитарной помощи
Питер Семнеби: "Евросоюз готов содействовать урегулированию отношений между Арменией и Турцией"
Президент Турции: "На встрече с Сержем Саркисяном были обсуждены турецко-армянские отношения и нагорно-карабахская проблема"
Глава МИД Армении: "Армения рассматривает визит Абдуллы Гюля как серьезный стимул к установлению отношений с Турцией"
Тренер сборной Турции по футболу: "Мы одержали победу над соперником, который в родных стенах всегда создает проблемы любой команде и редко проигрывает"
Тренер сборной Армении по футболу: "Мы играли с соперником, превосходящим нас в опыте и функциональной подготовке"
Президент Турции Абдулла Гюль в Ереване - Фотосессия
Футбольная сборная Турции обыграла в Ереване Армению - ОБНОВЛЕНО
Октай Садыхзаде: «Часть армянского общества уже понимает, что, сколько ни кричи «Карабах, Карабах», во рту слаще не станет»
- Все последние события, которые идут по нарастающей, показали - поездка президента Абдуллы Гюля в Ереван была вовсе не единичной акцией в рамках "футбольной дипломатии".
Нет, турецкая политическая элита явно хорошо подготовилась к началу нового этапа переговоров с Арменией. Не сомневаюсь, что имели место и предварительные серьезные переговоры с Москвой.
Естественно, Турция тут преследует свои национальные интересы - желание усилить свою роль влиятельного игрока в регионе и получить весь армянский рынок для своих товаров широкого потребления. Но политические интересы Турции перекликаются с интересами Азербайджана по целому ряду моментов, и, прежде всего, в урегулировании карабахского конфликта.
- То есть слова Сержа Саркисяна - ответная реакция на усилия Анкары?
- Это очередное подтверждение того, что определенные здравые силы, которые трезво смотрят на ситуацию, в Армении в целом и в армянском истеблишменте в частности, есть. Уверен, что на Ереван сильно воздействует и Москва, причем постоянно.
- Речь идет о том, что Анкара перехватывает у Кремля инициативу на Кавказе?
- Отнюдь. Мне кажется, что и Турция, и Россия тут уже не конкуренты - наоборот, они стали своеобразными "сообщниками" в борьбе за перехват инициативы и влияния на Кавказе у Запада и США. И сейчас хотят вытеснить отсюда США, чтоб самим быть главными. Отсюда и их взаимные договоренности.
- Как вы относитесь к следующим словам президента Армении - "В любом референдуме, который может быть проведен в ближайшее время, армяне Карабаха выскажутся за то, чтобы жить в отдельности от Азербайджана"?
- Его слова легко понятны и объяснимы. Они вызваны к жизни наличием глубинных разногласий в самом армянском обществе, часть которого бьет себя в грудь, рвет волосы и кричит - "Карабах", "Миацум", "Великая Армения от моря до моря", а другая понимает, что, сколько ни кричи "Карабах, "Карабах", во рту слаще не станет.
Она видит, что карабахский клан прибрал к рукам всю Армению, что главные в ней - уже не армяне, а карабахцы, а им достаются крохи, и перспектив особых нет. Да и не всех устраивает вассальное существование, когда тебя хозяин-барин милостиво треплет по щеке и называет "форпостом"...
Саркисян видит это, но в то же время и опасается, хочет, чуть что, взять свои слова обратно. Он не хочет давать козырь в руки армянской оппозиции, которая может заглушить здравую идею лжепатриотическими криками. Сейчас Серж Саркисян столкнулся с сильным сопротивлением оппозиции, которая понимает, что инициатива уходит от нее, и только время покажет, как он сможет убедить армянское общество в необходимости и полезности мирного урегулирования для каждого армянина.
- Какие доводы тут будут весомы?
- Многое остается в тайне, но уже само открытие границ принесет экономическое обновление всей торговой сфере Армении. Подключение к проекту Карс-Ахалкалаки-Баку также выгодно Армении, как и открытие границ - она полностью выйдет из блокады, начнет сильнее интегрироваться в региональную экономику, в региональные проекты и процессы...
От кавказской инициативы Армения только выиграет. Просто президентская администрация Сержа Саркисяна должна показать армянскому обществу все плюсы урегулирования.
- Может, и в "Набукко" станет участвовать...
- Энергетический сектор Армении, как, впрочем, и все остальное, контролируется Кремлем. В этом смысле симптоматично резкое усиление турецко-российских контактов на дипломатическом уровне, взаимные поездки в Анкару и Москву. Сейчас Россия толерантно относится к урегулированию нагорно-карабахского конфликта.
С чем это связано? На фоне полного дипломатического разрыва с Грузией, где, после войны, еще очень долго будут преобладать западные настроения, Россия стремится "приобнять" Азербайджан и Армению и держать их строго в фарватере своих интересов. И скоординированные шаги Турции и России наглядно показывают всю беспомощность Минской группы ОБСЕ, а также наличие у этих стран реальных рычагов для скорейшего урегулирования армяно-азербайджанского конфликта.
- Где на данный момент совпадают интересы Армении и Турции?
- Турция подчеркивает и возвеличивает свою роль в регионе. А Саркисян укрепит свои позиции - ведь он озвучивает то, что допускает и сам Левон Тер-Петросян. Я же говорю - многое зависит от умения Саркисяна и его администрации преподнести все плюсы урегулирования армянскому обществу. Именно преподнести, а не навязывать их - это сыграет на руку оппозиции.
- А как нам реагировать на слова Саркисяна - "если в настоящее время произойдет чудо и Карабах будет возвращен Азербайджану, то за короткий срок там не останется ни одного армянина"?
- Он, конечно, несколько сгущает краски. Азербайджан на самом высоком уровне говорил о том, что Нагорный Карабах получит гарантии безопасности, широкую автономию в составе Азербайджана, экономическое развитие, крупные инвестиции, улучшение инфраструктуры, участие в региональных транспортных и энергетических проектах.
- А не получится ли так, что, если какие-то фанатики, провокаторы или просто прямые наймиты иностранных спецслужб после возвращения азербайджанцев в Карабах будут стрелять по ночам из ружей то в армянскую, то в азербайджанскую деревни, события 1988 года повторятся?
- Именно поэтому гарантии безопасности армянской общине, о которых неоднократно говорил президент Ильхам Алиев, должны будут соблюдаться на самом высочайшем уровне. Азербайджанская армия и органы правопорядка имеют все возможности для ликвидации угрозы провокаций. Именно поэтому я - противник нахождения любых миротворческих сил в Карабахе.
Как показали последние события в Грузии, если вдруг Азербайджан будет делать движения в сторону НАТО, эти миротворческие войска сами сделают так, что в Карабахе повторится история с отторгнутыми от Грузии Абхазией и Южной Осетией.
Тимур
Day.Az
Новости по теме:
Ганира Пашаева: "Армения сначала должна освободить оккупированные территории Азербайджана, туда должны вернуться азербайджанцы, а потом требовать инвестиции"
Вафа Гулузаде: "Честнее было бы просто предложить руководству Азербайджана выкупить оккупированные Арменией территории нашей страны"
Вугар Сеидов: "Утром стулья, вечером деньги. Карабахские армяне, признайте себя частью Азербайджана, и инвестиции последуют"
Мубариз Ахмедоглу: "Азербайджан может вкладывать инвестиции не только в Карабах, но и в Армению"
Серж Саркисян: "Может быть, в случае инвестиций в Карабах, армяне проявят желание жить в составе Азербайджана"
Армянский депутат Ваан Ованнисян: "Открытие армяно-турецкой границы отвечает интересам Турции"
Армянское общенациональное движение: "Мы озабочены слухами о посредничестве Турции в урегулировании нагорно-карабахского конфликта"
Сулейман Демирель: "Считаю правильным визит президента Турции в Ереван"
Бернар Фасье одобрил визит президента Турции в Армению
Бернар Фасье: "От конфликта в Грузии также пострадал Азербайджан"
Историк Ара Папян: "Страна-посредник должна занимать нейтральную позицию, чего нельзя сказать о Турции"
Министр иностранных дел Армении: "Армения положительно оценивает визит президента Турции в Ереван"
Серж Саркисян: "Гюль сказал, что готов содействовать урегулированию армяно-азербайджанских отношений, и я с радостью принял это"
Серж Саркисян: "Пожав руку Гюлю, я выполнял не только обязанности президента, но и хотел сказать, что каждый из нас обязан достойно перенести свою боль и поражение"
Серж Саркисян: "Большинство армянского и турецкого обществ положительно оценили инициативу и визит Абдуллы Гюля в Армению"
Мэтью Брайза посетил Ереван и Ханкенди
Президент Турции официально пригласил Сержа Саркисяна в Стамбул
Республиканская партия Армении: "Мы не видим Карабах в составе независимого Азербайджана"
Партия "Дашнакцутюн": "Армянское общество должно быть бдительно"
Армянский национальный Конгресс: "Нас беспокоит вероятность сделки между Саркисяном и Гюлем - посредничество в обмен на признание легитимности Саркисяна"
США надеются на скорейшее открытие армяно-турецкой границы
Октай Садыхзаде: "В стремлении влиять на Армению Турция подзабыла интересы Азербайджана"
Мэтью Брайза: "Встреча президентов Армении и Турции вселила надежду на потепление между двумя странами"
Глава МИД Турции: "В рамках турецко-армянских отношений будет налажен ускоренный диалог"
Армения будет поставлять электроэнергию в Турцию
Депутат парламента Армении: "Если мы хотим открыть новую эпоху в армяно-турецких отношениях, то необходимо, чтобы Турция пересмотрела свои позиции"
Организация Освобождения Карабаха: "Руководство Турции ради своих интересов готово пожертвовать Азербайджаном и Карабахом"
Расим Мусабеков: "Анкара под давлением Вашингтона и Брюсселя уже давно открыла свое воздушное пространство для гуманитарной помощи Армении. Теперь, видимо, на очереди сухопутная граница"
Политолог Михаил Александров: "Возможно взаимоприемлемое решение: Армения перестает выдвигать "геноцид" на международной арене, а Турция не будет настаивать на выводе войск из Нагорного Карабаха"
Армянская Ассамблея Америки: "Готовность к диалогу не значит, что Армения отказывается от признания Турцией "геноцида армян" в Османской империи"
Определена дата визита президента Турции в Азербайджан
Президент Турции посетит Азербайджан
Зардушт Ализаде: "Нам легче будет договориться с армянским обществом, которое дружит с Турцией, а не с тем армянским обществом, которое однозначно зависит от России"
Глава МИД Армении: "Армения искренне желает урегулировать отношения с Турцией"
Абдулла Гюль: "Мы ни словом не обмолвились с Саркисяном об открытии границ между Турцией и Арменией"
Глава парламентской фракции "Дашнакцутюн": "От улучшения армяно-турецких отношений Турция выигрывает очевидно, а Армения выигрывает потенциально"
Союз армянских добровольцев: "Сержу Саркисяну выпала унизительная роль прислужника, что он и пытается делать"
Абдулла Гюль: "Если бы я не принял приглашения в Армению, весь мир говорил бы, что у меня не хватило на это духу"
Армяно-турецкая граница может быть открыта для гуманитарной помощи
Питер Семнеби: "Евросоюз готов содействовать урегулированию отношений между Арменией и Турцией"
Президент Турции: "На встрече с Сержем Саркисяном были обсуждены турецко-армянские отношения и нагорно-карабахская проблема"
Глава МИД Армении: "Армения рассматривает визит Абдуллы Гюля как серьезный стимул к установлению отношений с Турцией"
Тренер сборной Турции по футболу: "Мы одержали победу над соперником, который в родных стенах всегда создает проблемы любой команде и редко проигрывает"
Тренер сборной Армении по футболу: "Мы играли с соперником, превосходящим нас в опыте и функциональной подготовке"
Президент Турции Абдулла Гюль в Ереване - Фотосессия
Футбольная сборная Турции обыграла в Ереване Армению - ОБНОВЛЕНО
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре