Владимир Казимиров: "Пражский процесс выдуман сторонами, чтобы успокоить внутреннюю аудиторию"
Как дипломат, знающий все детали карабахского конфликта, что вы можете сказать о нынешнем состоянии переговоров?

Я не считаю нынешнее положение нормальным с точки зрения мирного решения конфликта. И вот почему, значение урегулирования этого конфликта как для Азербайджана, так и для Армении и особенно для Нагорного Карабаха жизненно важно. Но разве те контакты, хотя и на высоком уровне, соответствуют этому значению? Я не считаю, что соответствует. Президенты, министры иностранных дел двух государств в год встречаются в пять шесть раз в год, а что это меняет. Как говорится, "воз и ныне там". Конечно, нужны более плотные переговоры, более тесные переговоры. В целом переговорный процесс, точнее отсутствие регулярных переговоров, совершенно не соответствует значимости урегулирования в Карабахе и ожиданиям народов региона.

Как вы относитесь к новому термину в переговорном процессе "пражский процесс"?

Как хотите этот процесс называете. Хотите называете "мозамбикским процессом". Термины не меняют сути проблемы. Это красивое название. Также как и минская группа, которая ни разу не была в Минске, хотя носит это название. Потому что конференция по урегулированию карабахской проблемы должна была быть созвана в Минске.

Касаясь пражского процесса, могу сказать, действительно в Праге прошли несколько встреч, а потом эти встречи проходили во Франкфурте, в Лондоне. Уже сейчас очевидно, что красивый ярлык "пражский процесс" выдуман сторонами, чтобы успокоить внутреннюю аудиторию. Между тем, это лишь нечастые посиделки двух министров иностранных дел с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которым, по сути, поручено как можно скорее провести переговоры между всеми конфликтующими сторонами. Минский процесс так и не привел переговорщиков на конференцию ОБСЕ по Нагорному Карабаху. И пока неясно, куда приведет "пражский". Не исключено, что скоро появится очередная столица, знаменующая следующий этап бесконечной процессии.

Вы говорите, что эти процессы ни к чему не приведут, вы же как бывший сопредседатель МГ тоже не можете хвалиться успехами в переговорном процессе?

Те успехи, которые были достигнуты в процессе урегулирования, это же ведь не успех Минской группы. Режим прекращения огня, который действует уже на протяжении 11 лет - это исключительная заслуга России. Именно, благодаря России была достигнута договоренность о прекращении огня в Бишкеке, несмотря на некоторые помехи, которые нам чинили наши некоторые партнеры по Минской группе.

Почему три великие страны Россия, США и Франция не могут до сих пор решить спор двух маленьких стран Азербайджана и Армении, что им мешает?

Этот конфликт должны решить прежде всего сами страны вовлеченные конфликт, а великие страны просто могут повлиять на них, чтобы эти страны нашли точки соприкосновения. Серьезных переговоров не бывает без уступок. А президенты к ним и не начинали готовить общество, наоборот - много лет заверяли, что будут лишь получать, а не отдавать. Армяне должны понять, что должны вернуть оккупированные территории, а Азербайджан должен понять, что необходимо решить статус Нагорного Карабаха. А обе страны занимаются не тем, чем надо, а самообманом. Надо заниматься тем, что укреплять режим прекращения огня и мириться. Азербайджану пора отказаться от воинственных терминов, а Армении от бредовых идей "освобожденных", то есть оккупированных территорий Азербайджана и смотреть на вещи реально, ради будущих этих двух стран. А то эти идеи весьма вредны и они уродуют психику юных поколений, повышает напряженность. Я уже несколько лет твержу, что участие Нагорного Карабаха в переговорном процессе пойдет лишь на пользу Азербайджану. А вы никак не соглашаетесь на это. А рассчитывать на то, что кто-то извне надавит и эта проблема решится само по себе, наивно.

Вы являетесь одним из критиков г-на Аткинсона, содокладчика Совета Европы по Нагорному Карабаху. Интересно, остаетесь ли при своем мнении?

Я считаю, что я его мало критиковал, он заслуживает многого. Господин Аткинсон ограничился в своем докладе лишь лежащим на поверхности проблемами, т.е. оккупацией ряда азербайджанских районов и тяжелым уделом перемещенных лиц. Вникать в суть вооруженного конфликта ему не захотелось. Пожелай ему копнуть поглубже, вопросов было бы немало: как все произошло, почему так долго не прекращались военные действия и не выполнялись резолюции Совбеза ООН? Ведь никаких оккупаций и исходов
могло не быть, если бы конфликт решался в правовом поле политическими средствами. Документ составлен в силе того, чтобы дать Баку повод для силового решения конфликта. Потому, что то ли армяне хитрее, то ли конструктивнее. И во всем этом я вижу некомпетентность г-на Аткинсона, который не захотел серьезно вникнуть в суть конфликта. Но не стоит забывать, что решение ПАСЕ носит рекомендательный характер, а ведь стороны этого конфликта умудрялись не выполнять даже обязательных решений СБ ООН.

Кроме того, благодаря затяжной информационной, а точнее дезинформационной, войне карабахское урегулирование обросло таким количеством мифов, легенд, ложных идей, что новые мало что изменят.

А что вы можете сказать о поэтапном решении конфликта?

К поэтапному продвижению дел, за которые ратует Азербайджан, нельзя даже приступать без надежных обязательств сторон отказаться от соблазна применения силовых средств воздействия. Лишь немереная доза наивности может позволить той или иной стороне рассчитывать на возобновление боевых действий с более выгодных позиций. Потребуются как материальные гарантии в зоне конфликта (демилитаризация освобождаемых районов и т.п.), так и вовлечение весомых международных гарантов. Не думаете, что Армения вам вернет семь районов, расположенных вокруг Нагорного Карабаха, без серьезных гарантий, как со стороны самого Азербайджана, так и со стороны великих держав и международных организаций. Прежде всего Азербайджану придется вносить серьезные коррективы в публичные заявления, по поводу силового решения конфликта. В свою очередь армяне должны отказаться от силовой, порочной в своей основе, установки "освобожденные территории".

Многие, как в Азербайджане, так и в Армении утверждают, что ключ от решения карабахской проблемы в руках Москвы?

Согласен. Об этом мне говорил и покойный Гейдар Алиевич, тогда я ему сказал, тогда дайте Москве повернуть этот ключ, но он промолчал... Мне кажется есть силы, которые не хотят, чтобы Россия решила этот вопрос. А Россия, я уверяю вас, сможет многое сделать для урегулирования карабахского конфликта.

Как вы оцениваете роль Турции в решении этого конфликта?

С сожалением должен отметить, что Турция выступает как сторона конфликта, хотя и является членом Минской группы. По моему Турция не должна была так однобоко встать на сторону Азербайджана. Если бы этого не было, Турция могла бы многое сделать для урегулирования конфликта. А сейчас максимум, чем может помочь Турция, это уговорить Азербайджан пойти на уступки.

Day.Az


Новости по теме:

Владимир Казимиров: "Если Азербайджан возобновит войну, то потеряет свою геополитическую значимость"

Владимир Казимиров: "Открытие БТД перечеркивает военный вариант"

Анар Мамедханов: "Владимир Казимиров опять говорит неправду"

В.Казимиров обвинил докладчика ПАСЕ по Нагорному Карабаху Дэвида Аткинсона в неграмотности