https://news.day.az/armenia/136420.html
Александр Искандарян: «Итоги референдума по поводу статуса Нагорного Карабаха абсолютно предсказуемы»
Интервью Day.Az с известным армянским политологом Александром Искандаряном.
- Господин Искандарян, как Вы оцениваете итоги встречи в Москве, результатом которой стало подписание президентами России, Азербайджана и Армении декларации о мирном урегулировании карабахского конфликта?
- Встреча в Москве трех президентов показала то, что в общем и до нее было понятно: на нынешнем этапе решение карабахского конфликта невозможно. Декларация же является именно декларацией во всех смыслах этого слова. Она декларирует пожелания, что, конечно же, неплохо само по себе, но вряд ли может резко изменить формат столь застарелой и сложной проблемы, каковым является карабахский конфликт.
- А можно ли говорить о том, что Азербайджан официально закрепил свое согласие на референдум в Нагорном Карабахе о его статусе через 10-15 лет в обмен на возвращение нескольких оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха?
- Говорить можно что угодно, более того, так обязательно и будет говориться с разной степенью накала, в зависимости от степени пристрастности говорящего. Реально же декларация не может быть "официальным согласием", такого рода документы не делаются столь спешно.
- И все же: какими, на Ваш взгляд, могут быть итоги референдума о статусе Нагорного Карабаха?
- Итоги референдума по поводу статуса Нагорного Карабаха абсолютно предсказуемы. Этнизированность политики в таких вопросах в нашем регионе очень велика, население проголосует в зависимости от этнической принадлежности. Таким образом, итоги любого референдума можно предсказать по количеству людей той или иной национальности, допущенных к урнам. Именно поэтому референдум не может быть способом решения проблемы, ведь нет никакой вариативности.
Сначала должно быть принято политическое решение, а потом уже определено, когда, с какими вопросами и на какой территории проходит референдум для достижения результата, к которому пришли стороны соглашения. Но вот политическое решение как раз и невозможно, поэтому можно спокойно годами спорить, среди кого и с каким вопросом проводить этот самый референдум.
- А, может, есть вероятность того, что за те 10-15 лет с момента освобождения ряда оккупированных ныне районов Азербайджана между нашими странами установятся настолько дружественные и добрососедские отношения, что статус Нагорного Карабаха не будет иметь принципиального значения?
- Нет, такой вероятности нет. Такое не может произойти за столь короткий срок. Для этого нужны поколения.
- Каким будет баланс сил во всем регионе Южного Кавказа, его экономическое и политическое будущее в случае урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта?
- Карабахский конфликт не будет урегулирован в ближайшее время. Но если даже предположить это, в Швейцарию Южный Кавказ все равно в одночасье не превратится.
И доказательство тому - Азербайджан с Грузией. Политические отношения неплохи, границы открыты, коммуникации есть, железные дороги работают, нефтепроводы иногда тоже. И что? Азербайджан интересен Грузии как источник энергоносителей, а Грузия Азербайджану как территория. Собственно экономики интегрированы довольно слабо, похожие экономики вообще плохо интегрируются обычно, нечего дать друг другу.
Это общее явление, скажем, в Восточной Европе. Болгария хочет интегрироваться не с Боснией или Албанией, а та, другая и третья хотят интеграции с Германией. Ну, прибавится к Азербайджану с Грузией еще и Армения с Карабахом. Ну, чуть больше будут возить из страны в страну коньяк, наршараб или "Боржоми", их и сейчас возят. Ничего экстраординарного не произойдет, хотя, конечно, положительные последствия будут.
Во внутриполитической сфере то же самое. Армении, Грузии и Азербайджану нужно интегрироваться с Европой, пробовать перенимать ее ценности, институты, механизмы управления, а отнюдь не брать пример друг с друга. Что они, собственно, и пытаются делать с переменным успехом.
Что же касается баланса сил, тут изменения ускорятся, но и они не перевернут всей реальности. И Россия, и Иран, и Турция, и США останутся игроками в регионе, никто из них не уйдет из него. Вес каждого из них поменяется, несомненно. Но он, строго говоря, и сейчас меняется.
Илья Файнзильберг
Day.Az
Новости по теме:
Армянский депутат: "В вопросе нагорно-карабахского конфликта власти Армении будут исходить из интересов армянства"
Армянская оппозиция предлагает Азербайджану обменять Агдам на Шаумян
Серж Саркисян: "Признание независимости Нагорного Карабаха является последним шагом в процессе урегулирования конфликта"
Партия "Гнчакян": "По Московской декларации, Армения и Нагорный Карабах вышли побежденными"
Серж Саркисян: "Ядро конфликта - это статус Нагорного Карабаха, и Азербайджан должен признать право его населения на самоопределение"
"Президент" "НКР": "У нас есть определенные точки зрения, но, будучи лишенными участия в переговорах, мы не можем их предъявить"
Армянский политик: "Проявив инициативу в карабахском урегулировании, Россия преследовала свои цели"
Директор фонда "Шуши": "После подписания Московской декларации стало ясно, что карабахская сторона исключена из процесса урегулирования"
Владимир Казимиров: "Без учёта интересов "Нагорного Карабаха" Баку и Ереван разрешить конфликт просто не смогут"
Экс-министр иностранных дел Армении: "Московская декларация имеет как негативную, так и положительную стороны"
Армянский политик: "Если имитационные попытки "вмешаться" в разрешение конфликта будут набирать мощь, в Карабахском вопросе прогресс не будет констатирован"
Армянский депутат: "Необходимо добиться признания независимости "Нагорно-Карабахской Республики", а также обеспечения ее связи с Арменией"
Мэтью Брайза: "Московской декларацией можно считать завершенной дискуссию вокруг мадридских принципов"
Минская группа ОБСЕ: "Встреча президентов Алиева и Саркисяна в Москве подтвердила дух их конструктивности"
Компартия Армении: "Россия показала миру, что Кавказ был, есть и будет в зоне ее влияния"
Акиф Наги: "Россия не может решать конфликты путем дипломатии и переговоров"
В Вене пройдет встреча сопредседателей Минской группы ОБСЕ
Мубариз Ахмедоглу и Акиф Наги проведут дебаты в прямом эфире Day.Az Radio
Глава "МИД" "НКР": "Если бы Азербайджан был заинтересован в урегулировании конфликта, то давно бы сел за стол переговоров с "Нагорным Карабахом""
Армянский политик: "Нагорный Карабах лишился статуса полноправной стороны конфликта из-за политики Роберта Кочаряна"
Лидер Демпартии Армении: "Армянская сторона категорически не должна соглашаться на односторонние компромиссы"
"Дашнакцутюн": "Подписание московской декларации означает, что все принятые ранее резолюции становятся второстепенными"
"Карабахский" публицист: "Сторонами конфликта являются Азербайджан и Нагорный Карабах, а не Армения"
Армянский эксперт: "Мадридские соглашения являются опасными для армянской государственности"
Армянская делегация в ПАСЕ: "Катализатором подписания московской декларации стали августовские события в Грузии"
Армянский политолог: "Трехсторонняя декларация может иметь отношение более к российско-грузинскому конфликту, чем к Карабаху"
Армянский политолог: "Азербайджан в регионе является серьезной экономической, геополитической, географической силой"
Армянский депутат: "Возвращение "НКР" за стол переговоров, так же, как и признание "НКР" международным сообществом - всего лишь дело времени"
Левон Мелик-Шахназарян: "На этом этапе Карабахского урегулирования победит та сторона, которая научно сможет доказать свою правоту"
Левон Тер-Петросян: "По Московской декларации, Нагорный Карабах не будет играть никакой роли в дальнейшем переговорном процессе"
Сотрудник Академии геополитических проблем России: "В вопросе карабахского урегулирования Россия решила следовать пословице: "Куй железо, пока горячо""
МИД Франции: "Московская декларация станет вкладом в дело нахождения мирного и сбалансированного решения карабахского конфликта"
Левон Мелик-Шахназарян: "Война с Азербайджаном даст возможность Армении восстановить свои исторические территории на Востоке"
Президент ПАСЕ призвал глав Азербайджана и Армении продолжить диалог по решению Карабахского конфликта
Ликбез от Хазара Ибрагима
Цветные сны Мелика-Шахназаряна
The Financial Times: "Армения готова рассмотреть возможность передачи нескольких прилегающих к Нагорному Карабаху районов"
Глава фракции "Оринац Еркир": "Я хочу, чтобы мы перестали передавать карабахскую проблему от одного правительства другому"
Армянский эксперт: "Подписание декларации даже без представителей "НКР" можно считать победой армянского народа"
Левон Мелик-Шахназарян: "Зона конфликта - это граница Карабаха и Азербайджана, а не Армении и Азербайджана"
Армянский политолог: "Сдача территорий не является путем достижения мира"
Министр иностранных дел Армении: "Подписанная декларация активирует переговоры по карабахскому конфликту"
Усталость Тиграна Балаяна
Армянский полевой командир Жирайр Сефилян: "Карабахская проблема стала процессом перетягивания каната из рук в руки между сверхдержавами мира"
"Карабахский" политолог Давид Бабаян: "Из формулировок московской декларации становится ясно, что подразумевается участие в переговорах Ханкенди"
Партия "Мусават": "Подписанная в Москве декларация создает неприемлемые для Азербайджана условия"
Деннис Саммут: "Московская декларация будет эффективной, если за ней последуют конкретные действия, такие как возвращение земель Азербайджану и возвращение беженцев и вынужденных переселенцев"
МИД Армении: "Московская Декларация не предполагает доминирование какого-либо из принципов международного права"
"Карабахский" политолог Давид Бабаян: "Из формулировок московской декларации становится ясно, что подразумевается участие в переговорах Ханкенди"
Глава фракции "Наследие" в армянском парламенте озабочен вторым и третьим пунктами московской декларации по карабахскому конфликту
Мэтью Брайза: "Это был сюрприз, что лидеры России, Азербайджана и Армении готовы к проведению серьезных переговоров на тему Карабаха"
Лидер Украинской народной партии: "Переговоры между президентами Армении и Азербайджана по инициативе Дмитрия Медведева могут закончиться новым карабахским конфликтом"
Либеральная партия Армении: "Если Ильхам Алиев подписал декларацию, значит, он видит в этом интересы своей страны"
Депутат от партии "Дашнакцутюн": "Необходимо достичь того, чтобы Азербайджан вынудили подписать документ, где он отказывается от возможности решения конфликта силовым путем"
Партия Гудрата Гасангулиева призывает начать военные операции для решения Карабахского конфликта
Сотрудник Фонда стратегической культуры: "В целом карабахский конфликт по-прежнему далек от решения"
Хазар Ибрагим: "Принцип территориальной целостности стоит выше принципа на самоопределение"
МИД Азербайджана: "Подписанная в Москве декларация отражает все основные моменты по переговорам по Карабаху"
Армянская оппозиция пока не озвучивает мнение о подписанной декларации по карабахскому урегулированию
Грузинский политолог Паата Закареишвили: "Видимо, Армению уговорили вывести войска за счет проведения референдума на территории Карабаха"
Армянский политолог: "Баку пошел на подписание декларации по Карабаху, чтоб не повторились югоосетинские события"
Ильхам Алиев, Серж Саркисян и Дмитрий Медведев - Фотосессия
Ильхам Алиев, Серж Саркисян и Дмитрий Медведев подписали декларацию по Нагорному Карабаху - ОБНОВЛЕНО
Александр Искандарян: «Итоги референдума по поводу статуса Нагорного Карабаха абсолютно предсказуемы»
- Встреча в Москве трех президентов показала то, что в общем и до нее было понятно: на нынешнем этапе решение карабахского конфликта невозможно. Декларация же является именно декларацией во всех смыслах этого слова. Она декларирует пожелания, что, конечно же, неплохо само по себе, но вряд ли может резко изменить формат столь застарелой и сложной проблемы, каковым является карабахский конфликт.
- А можно ли говорить о том, что Азербайджан официально закрепил свое согласие на референдум в Нагорном Карабахе о его статусе через 10-15 лет в обмен на возвращение нескольких оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха?
- Говорить можно что угодно, более того, так обязательно и будет говориться с разной степенью накала, в зависимости от степени пристрастности говорящего. Реально же декларация не может быть "официальным согласием", такого рода документы не делаются столь спешно.
- И все же: какими, на Ваш взгляд, могут быть итоги референдума о статусе Нагорного Карабаха?
- Итоги референдума по поводу статуса Нагорного Карабаха абсолютно предсказуемы. Этнизированность политики в таких вопросах в нашем регионе очень велика, население проголосует в зависимости от этнической принадлежности. Таким образом, итоги любого референдума можно предсказать по количеству людей той или иной национальности, допущенных к урнам. Именно поэтому референдум не может быть способом решения проблемы, ведь нет никакой вариативности.
Сначала должно быть принято политическое решение, а потом уже определено, когда, с какими вопросами и на какой территории проходит референдум для достижения результата, к которому пришли стороны соглашения. Но вот политическое решение как раз и невозможно, поэтому можно спокойно годами спорить, среди кого и с каким вопросом проводить этот самый референдум.
- А, может, есть вероятность того, что за те 10-15 лет с момента освобождения ряда оккупированных ныне районов Азербайджана между нашими странами установятся настолько дружественные и добрососедские отношения, что статус Нагорного Карабаха не будет иметь принципиального значения?
- Нет, такой вероятности нет. Такое не может произойти за столь короткий срок. Для этого нужны поколения.
- Каким будет баланс сил во всем регионе Южного Кавказа, его экономическое и политическое будущее в случае урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта?
- Карабахский конфликт не будет урегулирован в ближайшее время. Но если даже предположить это, в Швейцарию Южный Кавказ все равно в одночасье не превратится.
И доказательство тому - Азербайджан с Грузией. Политические отношения неплохи, границы открыты, коммуникации есть, железные дороги работают, нефтепроводы иногда тоже. И что? Азербайджан интересен Грузии как источник энергоносителей, а Грузия Азербайджану как территория. Собственно экономики интегрированы довольно слабо, похожие экономики вообще плохо интегрируются обычно, нечего дать друг другу.
Это общее явление, скажем, в Восточной Европе. Болгария хочет интегрироваться не с Боснией или Албанией, а та, другая и третья хотят интеграции с Германией. Ну, прибавится к Азербайджану с Грузией еще и Армения с Карабахом. Ну, чуть больше будут возить из страны в страну коньяк, наршараб или "Боржоми", их и сейчас возят. Ничего экстраординарного не произойдет, хотя, конечно, положительные последствия будут.
Во внутриполитической сфере то же самое. Армении, Грузии и Азербайджану нужно интегрироваться с Европой, пробовать перенимать ее ценности, институты, механизмы управления, а отнюдь не брать пример друг с друга. Что они, собственно, и пытаются делать с переменным успехом.
Что же касается баланса сил, тут изменения ускорятся, но и они не перевернут всей реальности. И Россия, и Иран, и Турция, и США останутся игроками в регионе, никто из них не уйдет из него. Вес каждого из них поменяется, несомненно. Но он, строго говоря, и сейчас меняется.
Илья Файнзильберг
Day.Az
Новости по теме:
Армянский депутат: "В вопросе нагорно-карабахского конфликта власти Армении будут исходить из интересов армянства"
Армянская оппозиция предлагает Азербайджану обменять Агдам на Шаумян
Серж Саркисян: "Признание независимости Нагорного Карабаха является последним шагом в процессе урегулирования конфликта"
Партия "Гнчакян": "По Московской декларации, Армения и Нагорный Карабах вышли побежденными"
Серж Саркисян: "Ядро конфликта - это статус Нагорного Карабаха, и Азербайджан должен признать право его населения на самоопределение"
"Президент" "НКР": "У нас есть определенные точки зрения, но, будучи лишенными участия в переговорах, мы не можем их предъявить"
Армянский политик: "Проявив инициативу в карабахском урегулировании, Россия преследовала свои цели"
Директор фонда "Шуши": "После подписания Московской декларации стало ясно, что карабахская сторона исключена из процесса урегулирования"
Владимир Казимиров: "Без учёта интересов "Нагорного Карабаха" Баку и Ереван разрешить конфликт просто не смогут"
Экс-министр иностранных дел Армении: "Московская декларация имеет как негативную, так и положительную стороны"
Армянский политик: "Если имитационные попытки "вмешаться" в разрешение конфликта будут набирать мощь, в Карабахском вопросе прогресс не будет констатирован"
Армянский депутат: "Необходимо добиться признания независимости "Нагорно-Карабахской Республики", а также обеспечения ее связи с Арменией"
Мэтью Брайза: "Московской декларацией можно считать завершенной дискуссию вокруг мадридских принципов"
Минская группа ОБСЕ: "Встреча президентов Алиева и Саркисяна в Москве подтвердила дух их конструктивности"
Компартия Армении: "Россия показала миру, что Кавказ был, есть и будет в зоне ее влияния"
Акиф Наги: "Россия не может решать конфликты путем дипломатии и переговоров"
В Вене пройдет встреча сопредседателей Минской группы ОБСЕ
Мубариз Ахмедоглу и Акиф Наги проведут дебаты в прямом эфире Day.Az Radio
Глава "МИД" "НКР": "Если бы Азербайджан был заинтересован в урегулировании конфликта, то давно бы сел за стол переговоров с "Нагорным Карабахом""
Армянский политик: "Нагорный Карабах лишился статуса полноправной стороны конфликта из-за политики Роберта Кочаряна"
Лидер Демпартии Армении: "Армянская сторона категорически не должна соглашаться на односторонние компромиссы"
"Дашнакцутюн": "Подписание московской декларации означает, что все принятые ранее резолюции становятся второстепенными"
"Карабахский" публицист: "Сторонами конфликта являются Азербайджан и Нагорный Карабах, а не Армения"
Армянский эксперт: "Мадридские соглашения являются опасными для армянской государственности"
Армянская делегация в ПАСЕ: "Катализатором подписания московской декларации стали августовские события в Грузии"
Армянский политолог: "Трехсторонняя декларация может иметь отношение более к российско-грузинскому конфликту, чем к Карабаху"
Армянский политолог: "Азербайджан в регионе является серьезной экономической, геополитической, географической силой"
Армянский депутат: "Возвращение "НКР" за стол переговоров, так же, как и признание "НКР" международным сообществом - всего лишь дело времени"
Левон Мелик-Шахназарян: "На этом этапе Карабахского урегулирования победит та сторона, которая научно сможет доказать свою правоту"
Левон Тер-Петросян: "По Московской декларации, Нагорный Карабах не будет играть никакой роли в дальнейшем переговорном процессе"
Сотрудник Академии геополитических проблем России: "В вопросе карабахского урегулирования Россия решила следовать пословице: "Куй железо, пока горячо""
МИД Франции: "Московская декларация станет вкладом в дело нахождения мирного и сбалансированного решения карабахского конфликта"
Левон Мелик-Шахназарян: "Война с Азербайджаном даст возможность Армении восстановить свои исторические территории на Востоке"
Президент ПАСЕ призвал глав Азербайджана и Армении продолжить диалог по решению Карабахского конфликта
Ликбез от Хазара Ибрагима
Цветные сны Мелика-Шахназаряна
The Financial Times: "Армения готова рассмотреть возможность передачи нескольких прилегающих к Нагорному Карабаху районов"
Глава фракции "Оринац Еркир": "Я хочу, чтобы мы перестали передавать карабахскую проблему от одного правительства другому"
Армянский эксперт: "Подписание декларации даже без представителей "НКР" можно считать победой армянского народа"
Левон Мелик-Шахназарян: "Зона конфликта - это граница Карабаха и Азербайджана, а не Армении и Азербайджана"
Армянский политолог: "Сдача территорий не является путем достижения мира"
Министр иностранных дел Армении: "Подписанная декларация активирует переговоры по карабахскому конфликту"
Усталость Тиграна Балаяна
Армянский полевой командир Жирайр Сефилян: "Карабахская проблема стала процессом перетягивания каната из рук в руки между сверхдержавами мира"
"Карабахский" политолог Давид Бабаян: "Из формулировок московской декларации становится ясно, что подразумевается участие в переговорах Ханкенди"
Партия "Мусават": "Подписанная в Москве декларация создает неприемлемые для Азербайджана условия"
Деннис Саммут: "Московская декларация будет эффективной, если за ней последуют конкретные действия, такие как возвращение земель Азербайджану и возвращение беженцев и вынужденных переселенцев"
МИД Армении: "Московская Декларация не предполагает доминирование какого-либо из принципов международного права"
"Карабахский" политолог Давид Бабаян: "Из формулировок московской декларации становится ясно, что подразумевается участие в переговорах Ханкенди"
Глава фракции "Наследие" в армянском парламенте озабочен вторым и третьим пунктами московской декларации по карабахскому конфликту
Мэтью Брайза: "Это был сюрприз, что лидеры России, Азербайджана и Армении готовы к проведению серьезных переговоров на тему Карабаха"
Лидер Украинской народной партии: "Переговоры между президентами Армении и Азербайджана по инициативе Дмитрия Медведева могут закончиться новым карабахским конфликтом"
Либеральная партия Армении: "Если Ильхам Алиев подписал декларацию, значит, он видит в этом интересы своей страны"
Депутат от партии "Дашнакцутюн": "Необходимо достичь того, чтобы Азербайджан вынудили подписать документ, где он отказывается от возможности решения конфликта силовым путем"
Партия Гудрата Гасангулиева призывает начать военные операции для решения Карабахского конфликта
Сотрудник Фонда стратегической культуры: "В целом карабахский конфликт по-прежнему далек от решения"
Хазар Ибрагим: "Принцип территориальной целостности стоит выше принципа на самоопределение"
МИД Азербайджана: "Подписанная в Москве декларация отражает все основные моменты по переговорам по Карабаху"
Армянская оппозиция пока не озвучивает мнение о подписанной декларации по карабахскому урегулированию
Грузинский политолог Паата Закареишвили: "Видимо, Армению уговорили вывести войска за счет проведения референдума на территории Карабаха"
Армянский политолог: "Баку пошел на подписание декларации по Карабаху, чтоб не повторились югоосетинские события"
Ильхам Алиев, Серж Саркисян и Дмитрий Медведев - Фотосессия
Ильхам Алиев, Серж Саркисян и Дмитрий Медведев подписали декларацию по Нагорному Карабаху - ОБНОВЛЕНО
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
