https://news.day.az/politics/139231.html
Ариф Юнусов: «В азербайджанском обществе была надежда на Запад и НАТО, но теперь она растаяла»
Интервью Day.Az с известным конфликтологом и политологом Арифом Юнусовым.
- Ариф муаллим, как Вы прокомментируете то, что Совет НАТО на уровне глав МИД не предоставил Киеву и Тбилиси Плана действий по членству в альянсе, а также принял решение возобновить контакты с Россией, которые были заморожены 19 августа после начала конфликта вокруг Южной Осетии?
- Этого вообще-то следовало ожидать. Мы почему-то всегда за европейцев что-то домысливаем, за них думаем и полагаем. Мол, они очень уж горят желанием и вести глобальную борьбу за демократию и стремятся везде и повсюду быть поборником справедливости. У нас полагают, что Запад спит и видит, как сделать, чтобы Азербайджан стал демократичным. В Грузии уверены, что Запад опять-таки спит и видит, как сделать эту маленькую страну не только демократичной, но и готов прийти ей на помощь, если Россия попытается напасть на нее. Список надежд жителей не-западных стран, особенно на постсоциалитическом пространстве, велик.
На самом деле - это наше видение желаний жителей Западной Европы. В действительности же, для жителей стран Западной Европы главным является их собственная безопасность, они хотят одного - чтобы их личная жизнь и развитие событий в их странах не подвергались внешним угрозам. И именно потому, когда возникает угроза их сытой и спокойной жизни, они предпочитают не конкретные решительные действия, а политику "задабривания" и "умиротворения". Это - старая политика Западной Европы.
Так в свое время, когда возникла угроза их сытой и спокойной жизни, их безопасности со стороны фашистской Германии, они просто предпочли "умиротворить" Гитлера. Так появился Мюнхенский сговор. Здесь сразу хочу оговориться, что, безусловно, современная Россия - не фашистская Германия. Не будем утрировать. Здесь речь о принципиальной позиции Западной Европы. И Мюнхенский сговор - это просто синоним такой беспринципной и трусливой политики западных стран.
Вот и в нашем случае. Все на Западе прекрасно понимают, что Россия сегодня ведет откровенно агрессивную политику, что она авторитарна, что ее соседи сильно обеспокоены такой Россией и ждут поддержки от Запада. Здесь следует указать, что администрация США демонстрировала желание помочь Грузии и Украине. Но все уперлось в европейцев.
Достаточно познакомиться с западной прессой хотя бы за последние 20 дней. Там полно публикаций с традиционными и характерными для менталитета западного европейца призывами "задобрить русского медведя", "умиротворить Путина", "не злить русских", "опасно ставить под угрозу нашу безопасность". То есть традиционный набор для таких случаев, который повторяется с 30-х годов прошлого столетия.
Особенно активны такие публикации в Италии, Франции и Германии. И отнюдь не случайно, что именно руководители этих стран выступили против вступления в НАТО Украины и Грузии. Приводились и мотивы: мол, Россия сильно пострадала от мирового кризиса, но еще сильна, и если с ней вести политику диалога, то это даст больше, чем политика конфронтации.
И особенный упор делался на то, что в уставе НАТО прописан принцип взаимной военной помощи. Как накануне Совета НАТО говорилось в одном из европейских СМИ, "сделав Грузию членом альянса, мы возьмем на себя обязательство прийти ей на помощь в случае, если она опять начнет воевать с Россией. Для чего придется переместить к границам России западные войска, танки, авиацию и, возможно, даже ядерное оружие, на что русские ответят сопоставимыми силами".
И вывод - "нам это не нужно. Никто нам конкретно не угрожает, так зачем мы должны себе искусственно создавать проблемы? Это ведь не наши проблемы". Сыграли свою роль и недавние президентские выборы в США: Буш уже не может вести активную внешнюю политику, все время его администрация оглядывается на недавно избранного, но еще не приступившего к своим обязанностям Барака Обаму.
И даже железная Кондолиза Райс заколебалась. В итоге американцы, не найдя поддержки у вышеуказанных европейских стран, решили руководствоваться принципом врачей: "Главное - не навредить". А именно: не спешить предлагать вступить в НАТО Грузии и Украине. В результате и было принято такое решение.
- Что, взамен данных уступок России, Запад может вытребовать у Кремля?
- Не разворачивать в Калининградской области оперативно тактический ракетный комплекс "Искандер-Э". И, чтобы сохранить свое лицо, взять обещание, что Россия не будет нападать на Грузию или свергать Саакашвили. Последнее, впрочем, и необязательно.
- Какие действия предпримут руководства Грузии и Украины, которых Запад, выражаясь откровенно и не дипломатично, "кинул"?
- Конечно, эти действия Запада стали холодным душем для руководства Грузии и Украины. И не только для них. Конечно, формально и Саакашвили, и Ющенко будут говорить, что процесс вступления Грузии и Украины в НАТО не приостановился, а пойдет и дальше, но несколько в ином ключе. Они будут говорить о той пилюле, которую им подкинули накануне американцы: для вступления в НАТО не обязательно предоставление Украине и Грузии Плана действий по подготовке к членству в НАТО. Это можно обойти, раз это так сильно раздражает Россию.
То есть НАТО будет продолжать активный диалог с этими двумя странами, при этом основными моментами станут теперь мониторинг и содействие в проведении внутренних политических, экономических и военных реформ. Вопросы о любых более формальных и конкретных планах будут отложены. То есть руководители Украины и Грузии будут уверять, что все идет по плану, просто по тактическим соображениям было принято такое решение.
Мол, в действительности процесс вступления в НАТО продолжается, это - необратимый процесс. Однако здесь для нас важнее другое: это решение уже нанесло огромный удар по имиджу и позиции Запада на постсоветском пространстве, и теперь все, кто захочет связать свою судьбу с Западом, десять раз, как говорится, подумают, прежде чем пойти на тесное сотрудничество.
И в той же Грузии и Украине именно так и полагает сегодня политическая элита. То есть решение Совета НАТО расценено как крупное поражение Запада и как огромная победа России. И сейчас главный вопрос: что дальше будет? Как Россия поведет себя? Не воспримет ли она это решение как сигнал для еще большей своей активизации? А действия Запада - как свидетельство его слабости?
- А какие выводы из происшедшего должен сделать для себя Азербайджан?
- Нам нужно быть еще более аккуратным и осторожным в отношениях со своими соседями. Понять, что мы никому на самом деле не нужны и не интересны. Нужны наши ресурсы, но и они не вечны, когда-нибудь останемся и без них. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Пора не полагаться на Запад всецело, а понимать, что в политике нет месту всяким романтичным сантиментам, есть место только интересам. Это касается как нашей внешней политики, так и внутренней.
- А если шире: есть ли вероятность роста антизападных и пророссийских настроений, после действий Запада в отношении Грузии и Украины, в нашей стране?
- Рост антизападных настроений давно на самом деле имеет место. И нынешние действия Запада просто усилили этот процесс. Но я сильно сомневаюсь, что можно говорить о росте пророссийских настроений. На самом деле после августовских событий, наоборот, усилились антироссийские настроения, в основе которых лежит элементарный страх.
Просто раньше была надежда на Запад и НАТО в азербайджанском обществе. Теперь и она, можно сказать, растаяла. Пусть и не полностью, но существенно. И применительно к Азербайджану можно говорить о других процессах: разочаровании прозападных сил и росте происламских.
Илья Файнзильберг
Day.Az
Новости по теме:
Замглавы МИД Грузии: "Российская агрессия не сможет препятствовать сближению Грузии к альянсу"
Заместитель госсекретарь США: "Будущее Грузии в НАТО"
Грузинский политик: "Для Грузии и Украины открылся путь стать членами альянса как с MAP, так и без MAP"
МИД Грузии: "Центральная роль при вступлении Грузии в НАТО возлагается на комиссию НАТО - Грузия"
Бернар Кушнер: "То решение, которое было принято в отношении Грузии, думаю, вообще не касается России"
Константин Косачев: "Большинству членов альянса ни Украина, ни Грузия в НАТО просто-напросто не нужны"
Российский политик: "Грузия и Украина в НАТО не войдут"
МИД Великобритании: "Вооруженным силам Грузии и Украины нужно проводить больше совместных учений с НАТО"
Грузинский депутат: "На министериале НАТО состоятся острые дебаты по поводу вступления Грузии и Украины в альянс"
Представитель НАТО: "Мы продолжим тесные отношения с Грузией и Украиной"
Посол США в НАТО: "Грузия и Украина сегодня не готовы вступить в НАТО"
Депутат Европарламента: "В случае вхождения в НАТО, Грузия будет представлять собой опасность для всей Европы"
Михаил Саакашвили: "Наша задача обеспечить себе безопасность, у нас нет другого выхода, НАТО - наш путь к безопасности"
Глава МИД Грузии: "НАТО однозначно заявило, что как Грузия, так и Украина, обязательно станут членами альянса"
Российский политолог: "Если бы Грузия была членом НАТО, то в августе была бы война НАТО и России, в том числе, с применением ядерного оружия"
Спикер Грузии: "Медведев выдает желаемое за действительное"
Дмитрий Медведев: "Мы довольны решением США отказаться от предоставления ПДЧ Украине и Грузии"
Кондолиза Райс: "Грузия и Украина обязательно будут членами НАТО"
Вице-премьер Грузии: "Грузия продолжает идти по пути вступления в НАТО, и в стране продолжаются реформы"
Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции: "НАТО должен выработать новый механизм вступления Грузии и Украины в альянс"
Госсекретарь США: "Грузию и Украину от приглашения в НАТО отделяют годы"
Посол США на Украине: "Украина и Грузия могут вступить в НАТО в обход ПДЧ"
Российский академик: "Факт предоставления Плана действий по членству - еще недостаточное условие для вступления Грузии в НАТО"
Михаил Саакашивили: "Для нас надо предложить тот План действий, который приведет страну к членству в НАТО"
Михаил Саакашвили призвал европейские страны-члены Североатлантического союза поддержать стремление Тбилиси вступить в НАТО
Министр обороны России: "Втягивание Грузии в НАТО может спровоцировать более серьезный конфликт, чем в события в августе"
Заместитель председателя комиссии Сената Бельгии: "Мы не можем позволить членства Грузии в НАТО"
США ищут иной механизм для присоединения Грузии к НАТО
Национальная ассамблея азербайджанцев Грузии не желает вступления страны в НАТО
Министр иностранных дел Франции: "Грузия и Украина хотят и имеют полное право стать членами НАТО"
Торнике Шарашенидзе: "В ближайшей перспективе Грузии не светит членство в НАТО"
МИД Литвы: "Грузия заслуживает членство в ЕС и НАТО"
Эксперт Николай Злобин: "Шансов на быстрое включение Украины и Грузии в НАТО сегодня гораздо меньше"
Финансист Джордж Сорос: "Идея о том, что вступление в НАТО гарантирует Украине и Грузии безопасность, является глупостью"
Эксперт по вопросам Кавказа: "На министериале НАТО в декабре Грузии не дадут план действий по членству в НАТО"
МИД Латвии: "Выдача плана действий по членству в НАТО не гарантирует, что Грузия и Украина станут членами НАТО"
МИД Норвегии: "Еще рано говорить о том, когда сможет НАТО принять Грузию в альянс"
Вахтанг Маисая: "Грузия никогда не променяет территориальную целостность на вступление в НАТО. Более того, НАТО готово принять Грузию и в условиях временного нарушения территориальной целостности"
Чехия поддерживает вступление Грузии в НАТО
Джордж Буш поддерживает вступление Грузии и Украины в НАТО
Состоялась встреча министра обороны Грузии и руководителя группы экспертов НАТО
Ариф Юнусов: «В азербайджанском обществе была надежда на Запад и НАТО, но теперь она растаяла»
- Этого вообще-то следовало ожидать. Мы почему-то всегда за европейцев что-то домысливаем, за них думаем и полагаем. Мол, они очень уж горят желанием и вести глобальную борьбу за демократию и стремятся везде и повсюду быть поборником справедливости. У нас полагают, что Запад спит и видит, как сделать, чтобы Азербайджан стал демократичным. В Грузии уверены, что Запад опять-таки спит и видит, как сделать эту маленькую страну не только демократичной, но и готов прийти ей на помощь, если Россия попытается напасть на нее. Список надежд жителей не-западных стран, особенно на постсоциалитическом пространстве, велик.
На самом деле - это наше видение желаний жителей Западной Европы. В действительности же, для жителей стран Западной Европы главным является их собственная безопасность, они хотят одного - чтобы их личная жизнь и развитие событий в их странах не подвергались внешним угрозам. И именно потому, когда возникает угроза их сытой и спокойной жизни, они предпочитают не конкретные решительные действия, а политику "задабривания" и "умиротворения". Это - старая политика Западной Европы.
Так в свое время, когда возникла угроза их сытой и спокойной жизни, их безопасности со стороны фашистской Германии, они просто предпочли "умиротворить" Гитлера. Так появился Мюнхенский сговор. Здесь сразу хочу оговориться, что, безусловно, современная Россия - не фашистская Германия. Не будем утрировать. Здесь речь о принципиальной позиции Западной Европы. И Мюнхенский сговор - это просто синоним такой беспринципной и трусливой политики западных стран.
Вот и в нашем случае. Все на Западе прекрасно понимают, что Россия сегодня ведет откровенно агрессивную политику, что она авторитарна, что ее соседи сильно обеспокоены такой Россией и ждут поддержки от Запада. Здесь следует указать, что администрация США демонстрировала желание помочь Грузии и Украине. Но все уперлось в европейцев.
Достаточно познакомиться с западной прессой хотя бы за последние 20 дней. Там полно публикаций с традиционными и характерными для менталитета западного европейца призывами "задобрить русского медведя", "умиротворить Путина", "не злить русских", "опасно ставить под угрозу нашу безопасность". То есть традиционный набор для таких случаев, который повторяется с 30-х годов прошлого столетия.
Особенно активны такие публикации в Италии, Франции и Германии. И отнюдь не случайно, что именно руководители этих стран выступили против вступления в НАТО Украины и Грузии. Приводились и мотивы: мол, Россия сильно пострадала от мирового кризиса, но еще сильна, и если с ней вести политику диалога, то это даст больше, чем политика конфронтации.
И особенный упор делался на то, что в уставе НАТО прописан принцип взаимной военной помощи. Как накануне Совета НАТО говорилось в одном из европейских СМИ, "сделав Грузию членом альянса, мы возьмем на себя обязательство прийти ей на помощь в случае, если она опять начнет воевать с Россией. Для чего придется переместить к границам России западные войска, танки, авиацию и, возможно, даже ядерное оружие, на что русские ответят сопоставимыми силами".
И вывод - "нам это не нужно. Никто нам конкретно не угрожает, так зачем мы должны себе искусственно создавать проблемы? Это ведь не наши проблемы". Сыграли свою роль и недавние президентские выборы в США: Буш уже не может вести активную внешнюю политику, все время его администрация оглядывается на недавно избранного, но еще не приступившего к своим обязанностям Барака Обаму.
И даже железная Кондолиза Райс заколебалась. В итоге американцы, не найдя поддержки у вышеуказанных европейских стран, решили руководствоваться принципом врачей: "Главное - не навредить". А именно: не спешить предлагать вступить в НАТО Грузии и Украине. В результате и было принято такое решение.
- Что, взамен данных уступок России, Запад может вытребовать у Кремля?
- Не разворачивать в Калининградской области оперативно тактический ракетный комплекс "Искандер-Э". И, чтобы сохранить свое лицо, взять обещание, что Россия не будет нападать на Грузию или свергать Саакашвили. Последнее, впрочем, и необязательно.
- Какие действия предпримут руководства Грузии и Украины, которых Запад, выражаясь откровенно и не дипломатично, "кинул"?
- Конечно, эти действия Запада стали холодным душем для руководства Грузии и Украины. И не только для них. Конечно, формально и Саакашвили, и Ющенко будут говорить, что процесс вступления Грузии и Украины в НАТО не приостановился, а пойдет и дальше, но несколько в ином ключе. Они будут говорить о той пилюле, которую им подкинули накануне американцы: для вступления в НАТО не обязательно предоставление Украине и Грузии Плана действий по подготовке к членству в НАТО. Это можно обойти, раз это так сильно раздражает Россию.
То есть НАТО будет продолжать активный диалог с этими двумя странами, при этом основными моментами станут теперь мониторинг и содействие в проведении внутренних политических, экономических и военных реформ. Вопросы о любых более формальных и конкретных планах будут отложены. То есть руководители Украины и Грузии будут уверять, что все идет по плану, просто по тактическим соображениям было принято такое решение.
Мол, в действительности процесс вступления в НАТО продолжается, это - необратимый процесс. Однако здесь для нас важнее другое: это решение уже нанесло огромный удар по имиджу и позиции Запада на постсоветском пространстве, и теперь все, кто захочет связать свою судьбу с Западом, десять раз, как говорится, подумают, прежде чем пойти на тесное сотрудничество.
И в той же Грузии и Украине именно так и полагает сегодня политическая элита. То есть решение Совета НАТО расценено как крупное поражение Запада и как огромная победа России. И сейчас главный вопрос: что дальше будет? Как Россия поведет себя? Не воспримет ли она это решение как сигнал для еще большей своей активизации? А действия Запада - как свидетельство его слабости?
- А какие выводы из происшедшего должен сделать для себя Азербайджан?
- Нам нужно быть еще более аккуратным и осторожным в отношениях со своими соседями. Понять, что мы никому на самом деле не нужны и не интересны. Нужны наши ресурсы, но и они не вечны, когда-нибудь останемся и без них. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Пора не полагаться на Запад всецело, а понимать, что в политике нет месту всяким романтичным сантиментам, есть место только интересам. Это касается как нашей внешней политики, так и внутренней.
- А если шире: есть ли вероятность роста антизападных и пророссийских настроений, после действий Запада в отношении Грузии и Украины, в нашей стране?
- Рост антизападных настроений давно на самом деле имеет место. И нынешние действия Запада просто усилили этот процесс. Но я сильно сомневаюсь, что можно говорить о росте пророссийских настроений. На самом деле после августовских событий, наоборот, усилились антироссийские настроения, в основе которых лежит элементарный страх.
Просто раньше была надежда на Запад и НАТО в азербайджанском обществе. Теперь и она, можно сказать, растаяла. Пусть и не полностью, но существенно. И применительно к Азербайджану можно говорить о других процессах: разочаровании прозападных сил и росте происламских.
Илья Файнзильберг
Day.Az
Новости по теме:
Замглавы МИД Грузии: "Российская агрессия не сможет препятствовать сближению Грузии к альянсу"
Заместитель госсекретарь США: "Будущее Грузии в НАТО"
Грузинский политик: "Для Грузии и Украины открылся путь стать членами альянса как с MAP, так и без MAP"
МИД Грузии: "Центральная роль при вступлении Грузии в НАТО возлагается на комиссию НАТО - Грузия"
Бернар Кушнер: "То решение, которое было принято в отношении Грузии, думаю, вообще не касается России"
Константин Косачев: "Большинству членов альянса ни Украина, ни Грузия в НАТО просто-напросто не нужны"
Российский политик: "Грузия и Украина в НАТО не войдут"
МИД Великобритании: "Вооруженным силам Грузии и Украины нужно проводить больше совместных учений с НАТО"
Грузинский депутат: "На министериале НАТО состоятся острые дебаты по поводу вступления Грузии и Украины в альянс"
Представитель НАТО: "Мы продолжим тесные отношения с Грузией и Украиной"
Посол США в НАТО: "Грузия и Украина сегодня не готовы вступить в НАТО"
Депутат Европарламента: "В случае вхождения в НАТО, Грузия будет представлять собой опасность для всей Европы"
Михаил Саакашвили: "Наша задача обеспечить себе безопасность, у нас нет другого выхода, НАТО - наш путь к безопасности"
Глава МИД Грузии: "НАТО однозначно заявило, что как Грузия, так и Украина, обязательно станут членами альянса"
Российский политолог: "Если бы Грузия была членом НАТО, то в августе была бы война НАТО и России, в том числе, с применением ядерного оружия"
Спикер Грузии: "Медведев выдает желаемое за действительное"
Дмитрий Медведев: "Мы довольны решением США отказаться от предоставления ПДЧ Украине и Грузии"
Кондолиза Райс: "Грузия и Украина обязательно будут членами НАТО"
Вице-премьер Грузии: "Грузия продолжает идти по пути вступления в НАТО, и в стране продолжаются реформы"
Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции: "НАТО должен выработать новый механизм вступления Грузии и Украины в альянс"
Госсекретарь США: "Грузию и Украину от приглашения в НАТО отделяют годы"
Посол США на Украине: "Украина и Грузия могут вступить в НАТО в обход ПДЧ"
Российский академик: "Факт предоставления Плана действий по членству - еще недостаточное условие для вступления Грузии в НАТО"
Михаил Саакашивили: "Для нас надо предложить тот План действий, который приведет страну к членству в НАТО"
Михаил Саакашвили призвал европейские страны-члены Североатлантического союза поддержать стремление Тбилиси вступить в НАТО
Министр обороны России: "Втягивание Грузии в НАТО может спровоцировать более серьезный конфликт, чем в события в августе"
Заместитель председателя комиссии Сената Бельгии: "Мы не можем позволить членства Грузии в НАТО"
США ищут иной механизм для присоединения Грузии к НАТО
Национальная ассамблея азербайджанцев Грузии не желает вступления страны в НАТО
Министр иностранных дел Франции: "Грузия и Украина хотят и имеют полное право стать членами НАТО"
Торнике Шарашенидзе: "В ближайшей перспективе Грузии не светит членство в НАТО"
МИД Литвы: "Грузия заслуживает членство в ЕС и НАТО"
Эксперт Николай Злобин: "Шансов на быстрое включение Украины и Грузии в НАТО сегодня гораздо меньше"
Финансист Джордж Сорос: "Идея о том, что вступление в НАТО гарантирует Украине и Грузии безопасность, является глупостью"
Эксперт по вопросам Кавказа: "На министериале НАТО в декабре Грузии не дадут план действий по членству в НАТО"
МИД Латвии: "Выдача плана действий по членству в НАТО не гарантирует, что Грузия и Украина станут членами НАТО"
МИД Норвегии: "Еще рано говорить о том, когда сможет НАТО принять Грузию в альянс"
Вахтанг Маисая: "Грузия никогда не променяет территориальную целостность на вступление в НАТО. Более того, НАТО готово принять Грузию и в условиях временного нарушения территориальной целостности"
Чехия поддерживает вступление Грузии в НАТО
Джордж Буш поддерживает вступление Грузии и Украины в НАТО
Состоялась встреча министра обороны Грузии и руководителя группы экспертов НАТО
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
