Заявление в Астане о границах Армении было неслучайным. Мнение российского политолога – ИНТЕРВЬЮ
- Насколько обоснованны, по-вашему, разговоры экспертов разных стран о скорейшей активизации посреднической миссии Москвы в карабахском конфликте?
- Если бы переговоры вокруг Карабаха принесли видимые результаты, это был бы эффектный ход Москвы. В ответ на санкции и холодное отношение США и ЕС перехватить инициативу у Запада именно в том регионе, к которому они проявляют все больше внимания - это было бы сильно. Тем более, западные дипломаты сами ослабляют свои позиции. Вспомним заявление Морнингстара или реакцию азербайджанской общественности на слова Джеймса Уорлика.
Другое дело, что пространство для маневра у любого посредника в карабахском конфликте сейчас ограничено. Первым шагом в результативных переговорах в этом вопросе является возвращение под контроль Баку районов вокруг Карабаха. Но вопрос - что именно может подвигнуть Москву добиваться от Еревана поддержки таких уступок? Россия ведь не будет перечеркивать союзнические отношения с Арменией, то есть должна добиться гарантий и для нее. По крайней мере, твердых гарантий того, что исход конфликта не будет решаться военным путем. И в любом случае - этот пресловутый первый шаг предполагает уступки армянской стороны, а никто никогда не любит уступать. Предлагая Армении идти на уступки, Россия тут же столкнется с недовольством армянской общественности. Пойдет ли Москва на осложнение отношений с одним из партнеров в условиях, когда из-за Украины она и так находится в сложной международной обстановке? Поэтому придется повторить банальную вещь - сдвинуть переговоры по Карабаху с мертвой точки крайне сложно.
Правда, в этой связи можно вспомнить событие, активно обсуждаемое сейчас в постсоветской прессе. Это знаменитое заявление Нурсултана Назарбаева, сделанное 29 мая на заседании Высшего евразийского экономического совета в Астане: "Азербайджан считает, что Армения может подключиться к Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС) в рамках тех границ, в которых она вошла в ВТО". То есть, без Нагорного Карабаха.
Глава Казахстана председательствовал на том заседании и явно озвучил это не только по личной инициативе. По крайней мере, другой основатель ЕАЭС, Александр Лукашенко, ранее уже призывал коллег учесть мнение Баку в данном вопросе. Весьма вероятно, что Назарбаев сделал это заявление с молчаливого согласия всех основателей ЕАЭС, включая Россию.
Другой факт - еще в декабре 2013 года сроком подписания договора о вступлении Еревана в Таможенный союз было названо 29 апреля 2014 года. Почему же подписание этого договора все время переносится? Наиболее вероятный ответ - из-за споров о тех самых границах, в рамках которых Армения войдет в Союз.
Интерпретаций событиям в Астане дано уже множество. Но дело в главном вопросе. Если камень преткновения здесь - Карабах, почему основатели ЕАЭС заостряют на этом внимание? Только, чтобы не ссориться с Баку? Или согласие принять Армению в ЕАЭС только в границах, признанных ООН, специально подчеркивается для того, чтобы "вынести Карабах за скобки" - как подготовительный этап к переговорам по этой проблеме? Это просто гипотеза, уязвимая хотя бы по причинам, которые я назвал выше, обсуждая свободу маневра России. Но эту гипотезу, по крайней мере, нельзя отметать совсем.
- Как можете прокомментировать факт создания совместного предприятия российской "Роснефтью" и азербайджанской SOCAR?
- "Роснефть" становится локомотивом России по работе с Азербайджаном и Южным Кавказом в принципе. Вспомним, что предыдущее потепление отношений между нашими странами началось после визита в Баку главы этой компании Игоря Сечина в июле 2013 года. "Роснефть" активно работает и с Грузией (отметим ее интерес к нефтяному терминалу в порту Поти). Надо отметить, также, что у данной компании сейчас пространства для маневра больше, чем у того же "Газпрома". Последний вынужден нести издержки, например, из-за газовых конфликтов Москвы и Киева, или охлаждения между ЕС и Россией, усложняющего реализацию проекта "Южный поток". Кстати, на "Роснефти" политические баталии последних месяцев отразились не очень значительно, под действие западных санкций попала не сама компания, а лишь ее глава (включенный в соответствующий список в США).
- Не стоит забывать и об активном военно-техническом сотрудничестве между нашими странами, тем более, что за последнее время Баку закупил довольно большую партию военной техники российского производства...
- Весьма вероятно, военно-техническое сотрудничество между нашими странами на этом не ограничится. Ведь известно, что в Баку интересовались российскими береговыми ракетными комплексами "Бал-Э". Есть несколько причин развития такого сотрудничества. На поставки российского оружия Азербайджану обычно негативно реагируют в Ереване. Но мировой опыт свидетельствует - уйти с рынка вооружений в той или иной стране легко, вернуться куда сложнее. Необходимость закупки комплектующих для вооружения, обучения военных обращению именно с этими марками оружия подталкивает покупателя сотрудничать именно с данным производителем. И дело здесь не только в корпоративных интересах ВПК. Просто на место российских вооружений пришли бы аналоги от стран НАТО, нарушая баланс сил на Южном Кавказе.
У нынешней активизации военно-технического сотрудничества между Баку и Москвой может быть и другая причина. Давним партнером России является и другой сосед Азербайджана, Иран. Но в последние годы отношения между Баку и Тегераном оставались сложными. И вызывать дополнительные вопросы у иранской стороны по поводу поставок оружия в Азербайджан, в том числе во время обострения сирийского кризиса, когда Москва и Тегеран оказались связаны очень тесно, России не хотелось.
Сейчас ситуация изменилась. С одной стороны, происходит определенное сближение между Тегераном и Баку. Визит в Иран Ильхама Алиева оказался весьма результативным. Наметились подвижки по переговорам о статусе Каспия, возобновляет работу двусторонняя межправительственная комиссия, министры обороны двух стран договариваются о наращивании сотрудничества, а глава иранского военного ведомства Хосейн Дехгани предлагает оказать Азербайджану поддержку в укреплении обороны и безопасности. В этих условиях к военно-техническому сотрудничеству Москвы с Баку у Тегерана (по крайней мере, формально) не может быть никаких вопросов.
С другой стороны, международное давление на Иран сейчас ослабло, давление на иранских союзников в Сирии весной также явно было не на пике. В российской экспертной среде давно обсуждался вопрос о том, насколько Иран будет нуждаться в партнерстве с Москвой после ослабления санкций в его отношении. Обсуждая поставки вооружений в Азербайджан (в том числе береговых ракетных комплексов, предназначенных явно для использования на Каспии), Россия поддерживает сохранение баланса сил в регионе и получает пространство для маневра в отношениях с видными игроками кавказской политики, в том числе с тем же Ираном.
- Как можете прокомментировать 300-миллиардный контракт на поставку российского газа в Китай, который на прошлой неделе заключили Москва и Пекин?
- Китай, договорившись о поставках российского газа, становится менее уязвим для давления из США. Поставки сжиженного природного газа идут по морским путям, контролировать которые американский флот имеет куда больше возможностей, чем китайский. К тому же, многие поставщики СПГ в КНР, например Катар и Австралия, являются партнерами Вашингтона. Другой внешний источник газа для Китая, Средняя Азия - потенциальный очаг нестабильности. К тому же, объем запасов газа в том же Туркменистане многие эксперты считают преувеличенными, а ведь за доступ к среднеазиатским углеводородам борются и европейские потребители. В этом смысле, газовый договор с Россией - не только экономическое, но и политическое событие для Китая.
Однако, масштабы сотрудничества Москвы и Пекина пока не стоит преувеличивать, они имеют свои пределы. Есть конфликты, в которых Китаю объективно не выгодно открыто становиться на сторону России, а последней - на сторону КНР. Например, в последние годы имели место всплески напряженности КНР с Японией и Вьетнамом (недавние трения из-за Парасельского архипелага). Но Вьетнам - давний партнер России, да и с Японией, несмотря на споры из-за Курильских островов, Москва активно сближается. В том числе, в энергетической сфере. С другой стороны, официальный Пекин вполне нейтрально отзывается о политике России в отношении Украины, китайские компании готовы работать в Крыму и инвестировать туда. Но КНР и отношения с Киевом портить не хочет. Ведь украинская сторона, например, поставляет вооружения для Китая. Так, в марте 2014 года, в рамках соглашений между Киевом и Пекином от 2009 года, на вооружение китайскими военными был принят первый малый десантный корабль на воздушной подушке проекта 958 "Бизон".
Поэтому партнерство между Китаем и Россией на данном этапе - это долговременный союз по тактическим вопросам.
- Как события в Украине будут развиваться сейчас, когда страна выбрала нового президента?
- Надо признать - большинство пришедших на избирательные участки украинских граждан, скорее всего, действительно проголосовали за Петра Порошенко. Одним из доказательств этому служит тот факт, что многие закономерности предвыборных кампаний и тенденции предыдущих украинских выборов проявились и 25 мая. Так, традиционно наибольший прирост голосов в последние дни перед выборами получают фаворит гонки и "темная лошадка". 25 мая мы наблюдали - рывок Порошенко, которому, по всем соцопросам, не хватало лишь несколько процентов голосов для победы в первом туре и неожиданный прорыв на третье место Олега Ляшко. Не новичка в украинской политике, конечно, но на первый план вышедшего не так давно. Еще президентская гонка-2010 показала, что Юлия Тимошенко теряет поддержку в крупных городах, среди ее сторонников выросла доля сельского избирателя и жителей малых городов - в 2014 году проявилась та же тенденция, только в больших масштабах.
Победа Порошенко - порождение той обстановки, в которой проходили выборы. Последние месяцы можно сравнить с "землетрясением", которое серьезно изменило политический ландшафт Украины. На президентских выборах 2010 года 47% проголосовавших составили жители условного "Востока" страны, на нынешних - только 29%. Из-за ухода Крыма, потери контроля над Донецком и Луганском, апатии жителей юго-востока страны прежний баланс сил между регионами оказался нарушен.
Но апатия коснулась не только юго-востока или традиционно голосовавшего в унисон с ним Закарпатья. Небольшое снижение явки по сравнению с выборами-2010 наблюдалось даже в большинстве регионов Центра страны, прирост явки - только на Западе (наибольший, на 4,5% - во Львовской области). То есть, небывало быструю победу Петру Порошенко принесла усталость значительной части избирателей. Не только тех, кто не пришел на участки, но и желавших побыстрее покончить с неопределенностью. Ну, и конечно, - ставка на Порошенко со стороны западных партнеров Киева и, по крайней мере, молчаливое согласие большей части украинской элиты на эту кандидатуру.
Говоря о ближайшем будущем Украины надо помнить другую закономерность, связанную с "цветными революциями". Как показала недавняя история, и лидеры "цветных революций", и устоявшие под их напором режимы в странах СНГ в итоге вели свои страны в одном направлении - к централизации власти и консолидации элит. В Украине эта задача не была окончательно решена. Казалось бы, потеря контроля над Донецком и Луганском и образ внешнего врага в лице России мог бы сыграть на руку новым властям в Киеве в реализации этого сценария. Тем более, что и зарубежные партнеры украинских властей явно заинтересованы именно в таком пути развития событий. Недаром критика действий украинских силовиков на Востоке страны была минимальной, а идеи федерализации не пользовались особой поддержкой со стороны ЕС.
Украину ждет либо "системная нестабильность", либо уже настоящая ломка старой системы.
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
