https://news.day.az/society/96362.html
Эсмира Оруджева: «Сегодня азербайджанские офицеры озабочены только тем, как за счет солдат пополнить свой баланс на мобильном телефоне»
Интервью Day.Az c председателем общественной организации «Хесрет Йолу» Эсмирой Оруджевой.
- Что вы можете сказать о работе Международной рабочей группы (МРГ) по освобождению пленных и поиску без вести пропавших и заложников в зоне Карабахского конфликта и отечественных правозащитников по этой проблеме?
- Для меня информационное агентство Day.Az - патриот своего дела, которое к тому же очень оперативно работает. Новости дня я всегда узнаю от Day.Az. Понимая, что СМИ, прежде всего, должны сообщать, для меня неприятным сюрпризом стало интервью с немецким сопредседателем Международной рабочей группы (МРГ) по освобождению пленных и поиску без вести пропавших и заложников в зоне Карабахского конфликта Бернхардом Клазеном.
Это было 30 мая 2007 года. В этом интервью он обвинил азербайджанские власти в том, что вернувшихся из армянского плена молодых ребят арестовывают, и они у себя на родине лишаются свободы на длительное время. Никак иначе, как проармянскими, эти заявления не назовешь. Считаю Бернхарда Клазена провокатором, который работает на Армению.
Отмечу, что помимо Клазена в эту группу входят грузинский Паата Закарешвили и российский Светлана Ганушкина сопредседатели. Помимо этого, с азербайджанской и армянской стороны у этой группы есть координаторы: Аваз Гасанов и Карине Миносян.
Я считаю, что Б.Клазен оскорбил нашу страну, весь Азербайджан. И вот сейчас мне представилась возможность сказать: все, что говорил Клазен - клевета и провокация. Он говорил, что встречается с пленными, как в Азербайджане, так и в Армении. Если бы это было правдой, то почему он не встретился с пленниками-армянами, которых якобы содержат у себя азербайджанцы? Где они?
Ведь все мы знаем, что в Азербайджане пленных армян нет и быть не может, потому все они путем обмена были возвращены к себе на родину. Армянская сторона также говорит, что у нее азербайджанских пленников нет. Понимаете, я исследователь. В Азербайджане я являюсь единственным человеком, который занимается проблемами вернувшихся из армянского плена людей, бывших заложников, а также семей, близкие которых числятся в списках без вести пропавших. Почти год я проводила по этому вопросу исследование в Госкомиссии по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан Азербайджана.
Затем эта работа была издана в виде энциклопедии "Освободите нас из плена", в которой на 700 страницах указаны имена и фамилии всех плененных Арменией граждан Азербайджана и без вести пропавших. В издании описаны также условия, при которых эти люди попали в плен, их истории, рассказы, судьбы 753 без вести пропавших, заложников, пленных граждан Азербайджана. И на основе рассказов вернувшихся людей, мною было выяснено, где находятся сейчас оставшиеся в плену люди. Мною были использованы материалы Госкомиссии.
Армянская же сторона продолжает настаивать на том, что азербайджанских пленных у них нет. Бернхард Клазен утверждает, что он видится с этими людьми, как с армянской, так и с азербайджанской стороны. Хорошо, если он видится с ними, используя при этом информацию нашей Госкомиссии, то почему не говорит, где находятся эти люди и почему не пытается освободить их из плена? Тогда с какой целью Клазен создал эту Международную рабочую группу, которая получает от азербайджанского правительства ежемесячный денежный взнос с целью реализации поисковой деятельности? Ума не приложу, как можно видеться с пленными, не записывать их имен и после все этого еще и не предоставлять данных о них азербайджанским соответствующим структурам. Ведь в действительности, Б.Клазен ничего не делает.
Но еще более меня возмутили его заявления о том, что он, оказывается, при желании, сможет вернуть всех азербайджанских пленных, но он не делает этого, мол, из-за того, что этих людей азербайджанские власти арестуют и осудят. Во-первых, очень сомневаюсь, что этот человек может вызволить наших граждан из армянского плена - Б.Клазен просто не обладает такими рычагами воздействия, его слова ничем не подкреплены. А во-вторых, этот человек продвигает антиазербайджанские заявления.
Равнодушно к таким антиазербайджанским действиям я больше относиться не могла. Поэтому 4 октября 2007 года организовала пресс-конфренцию, в рамках которой мною были предоставлены данные о том, что ни один человек в Азербайджане, вернувшийся из плена, не был осужден без вины.
Если мы обратимся к статистике, то увидим, что в результате Карабахской войны из 1391 человека, взятого в заложники и плен, 1047 мужчин, 343 женщин, 289 стариков, 168 детей были возвращены. 15 человек в плену были подвергнуты пыткам, вследствие чего они вернулись душевнобольными. 150 человек в результате физических и моральных пыток умерли по возвращении на родину.
Наши правозащитники делают такие же проармянские заявления. Понимаете, я устала от многочисленных интервью, в которых Аваз Гасанов, председатель азербайджанского национального комитета Хельсинской гражданской ассамблеи Арзу Абдуллаева говорят: "мы можем вернуть пленных азербайджанцев на родину, но если мы это сделаем, азербайджанские власти их заточат в казематы".
- Но мы не можем отрицать факт того, что людей, по возвращении из плена в Азербайджане не арестовывали...
- Согласна. И на этом я хочу заострить внимание. Из 1391 освобожденного, лишь 26 были арестованы и наказаны согласно Уголовному кодексу АР за измену Родине, провокации, контрабанду, намеренное нанесение тяжких телесных повреждений, самовольное оставление мест боевых действий, краж взрывчатого и другого вида оружия, добровольной сдачи в плен, преступные действия военнослужащего, попавшего в плен, насилие над другими военнопленными и пр.
Более того, двое осужденных - Ильхам Гурбанов и Азер Асланов были привлечены к пожизненному заключению. Согласно свидетельствам взятых в плен и заложники азербайджанцев, Гурбанов сотрудничал с армянами. Он издевался над своими же, зверски пытал их, унижал. В результате его действий 1 человек погиб, другие потеряли зрение, здоровье.
Азер Асланов, находясь в плену, был завербован армянскими спецслужбами и 3 июля 1994 года совершил террористический акт в Баку на станции метро "28 мая", который привел к многочисленным жертвам и гибели людей.
Другие были также осуждены на сроки лишения свободы от 5 до 15 лет. Как видите, все это не безвинные люди. 26 человек, согласитесь, небольшая цифра. Понимаете, люди бывают разными, хотя при рождении все кажутся одинаковыми. Не все бывают нормальными. Кто-то бывает преступником, кто-то предает Родину, но это вовсе не говорит о том, что все люди, которые находятся в плену - преступники и в Азербайджане каждого из них арестовывают.
- Но речь в данном случае идет не о тех, кто действительно совершал преступления. Так, правозащитники утверждают, что азербайджанские власти, арестовывают и осуждают молодых солдат, которые попадают в армянский плен по ошибке или по неопытности. Многие из них необразованные ребята, которые попадают в армянский плен, убегая от ужасающих условий в Азербайджанской армии, коррупции и неуставных отношений....
- Вот на руках у меня документ, датированный 23 мая 2007 годом. Это распоряжение президента Азербайджана Ильхама Алиева, подтвердившее вступление в силу Концепции национальной безопасности. Согласно ему в целях национальной безопасности к уголовной ответственности привлекаются лица, нанесшие вред обороноспособности страны, посягнувшие на территориальный суверенитет и раскрывшие государственные тайны.
Однако это наказание не применяется в отношении лиц, которые попали в плен в результате карабахского конфликта. Надо понять эту разницу. Эта концепция распространяется именно на тех солдат, о которых вы упомянули в вопросе. Если я солдат и стою на карауле, с оружием в руках, это значит, что, если я оставляю свой пост хоть на минуту, засну, например, я уже совершу преступление, и это уже измена Родине. Все надо называть своими именами.
- Значит, Вы оправдываете аресты, быть может, безвинных людей, солдат, которым, как утверждают правозащитники, даже не дают не то чтобы права - шанса оправдаться?
- Я бы очень хотела, чтобы никого не арестовывали. Но каждый должен отвечать за свою вину перед Родиной. Да, мы говорим, что это молодые ребята. Но они перешли на другую сторону. Разве это не преступление?
- А если солдат сбежал от дедовщины, если он хотел защитить себя?
- А за это уже должно нести ответственность Министерство обороны Азербайджана. Я об этом говорю и говорила всегда. Если наши молодые и неопытные военнослужащие, не могу сказать добровольно, даже если не добровольно попадают в плен к армянам, то за это несет ответственность только Министерство обороны Азербайджана.
Я со всей ответственностью заявляю - Оборонное ведомство страны не выполняет свою работу. Ведь согласно уставу Минобороны, офицеры должны проводить работу с рядовыми военнослужащими, но этого не происходит. Что они делают в военных частях? Занимаются сбором денег с солдат. Я всегда это говорила и буду говорить, и я этого не боюсь. У страны, которая находится в военном положении, такого Оборонного ведомства быть не должно. Не должно быть такого оборонного ведомства и таких офицеров в стране, 20% территорий которой оккупировано.
Сегодня солдат идет в армию, а завтра офицеры принуждают солдат покупать для них контуры на мобильные телефоны. Сегодня азербайджанские офицеры озабочены только тем, как за счет солдат пополнить свой баланс на мобильном телефоне. Разве это не страшно? Они отправляют солдат домой, чтобы те принесли им денег.
За безобразия, которые сегодня творятся в нашей армии, вина ложится только на Минобороны. Если сегодня азербайджанский военнослужащий Самир Мамедов находится в армянском в плену, то за это несет ответственность только Сафар Абиев.
- Но тогда Вы сами признаете, что часто в Азербайджане осуждают невинных, особо не разбираясь, кто и как попал в плен...
- Нет. Всегда невинных не бывает. И яркие тому примеры - Азер Асланов и Ильхам Гурбанов. Азер стал причиной смерти многих людей - в семье моих знакомых в результате совершенного им теракта погибла мать троих детей. Она была учительница и просто шла на занятия в школу. А ее дети сейчас сироты. А Ильхам Гурбанов? Вы себе представить не можете, что он творил в плену со своими же, с азербайджанцами. Может, даже армяне не поступили бы так, как поступал он. Думаю, что такому человеку мало одного пожизненного заключения. Была б моя воля... Разве следует считать верным то, люди, подобные Ильхаму, по возвращению из плена не должны привлекаться к уголовной ответственности? Такие люди не имеют права даже на то, чтобы ходить по азербайджанской земле, дышать одним с нами воздухом.
Почему в таком случае из того 1391 освобожденного из плена человека, арестовано было только 26? Потому что эти люди совершили преступления, и их вина была доказана. Мы все должны понять, что Азербайджан обеспечивает безопасность своих граждан, их удобство, уверенность в завтрашнем будущем.
Не думаю, что азербайджанские власти намеренно ломают судьбы молодым ребятам и осуждают их без вины. Дыма без огня не бывает. В любом случае они в чем-то виноваты. Выше я уже говорила, на основании каких статей Уголовного кодекса их могли засудить. Вы понимаете, эти солдаты могли совершить преступления не намеренно.
Что мы можем ждать от рядовых военнослужащих, которым даже не объясняли устава, которых зажали в тисках армейской коррупции? Которым не объяснили, за какие действия им может грозить военный трибунал?
- Получается, что Арзу Абдуллаева и Аваз Гасанов где-то правы?
- Нет. Они этого не говорят. Они говорят, что могут вернуть пленных, но не делают этого, из-за того, что их могут засудить.
Вина Арзу и Аваза в том, что они постоянно обманывали людей. Ведь это та самая Арзу Абдуллаева, которая призывала родственников попавших в армянский плен людей, заложников, без вести пропавших обращаться к ней с письменными заявлениями с просьбой о том, чтобы она занялась их освобождением и поисками. Она ездила с этими людьми в Тбилиси, на нейтральную территорию и проводила там международные конференции, совместно с армянами. Она ездила с этими людьми в Карабах, где на азербайджанских оккупированных территориях армяне в тюрьмах до сих пор держат в плену азербайджанцев. Это не я говорю, это мне рассказали люди, с которыми якобы работала Арзу Абдуллаева. Но где результат? Что это было?
Все это были дорогостоящие проекты, которые проводились ею совместно с армянами. Она зарабатывала деньги, играя на нервах этих несчастных людей. Вы себе представить не можете, в каком сложном моральном состоянии находятся семьи, близкие пропавших без вести людей. Многие из них нездоровы - столько им пришлось перенести.
В моей работе мне помогает молодая девушка, почти подросток, у которой в Шуше пропали без вести отец и дядя, когда ей было 6 лет. Они находились в числе тех, кто защищал Шушу до последнего, они там жили, и они не могли иначе.
Сколько же перенесла эта девушка? Почти полтора года она находится рядом со мной. Понимаете, Арзу Абдуллаевой это невдомек, потому что рядом с ней не находятся дети, отцы которых пропали без вести. Буквально сотнями я вижу детей, которым было 20 дней от роду, когда они потеряли своих родителей. Сейчас они уже студенты.
Я работаю с этими детьми, они приходят сюда. Что делает Арзу Абдуллаева? Она играет чувствами этих детей. 3 года назад она пригласила родителей, попавших в плен людей и без вести пропавших в Ханкенди и Шушу. Она показала им тамошние тюрьмы и сказала, что азербайджанские власти обманывают вас, утверждая, что армяне взяли в плен азербайджанцев. Здесь азербайджанцев нет. Армения - гуманное государство, если бы они были здесь, то оно давно бы выдало нам наших граждан. Как по-вашему, армяне разрешили бы азербайджанцам проведать своих детей в этих тюрьмах и забрать их оттуда?
Все это мне рассказали люди, которых Арзу долгое время обводила вокруг пальца. Они говорили мне, что Арзу нас обманула, сначала повезла в Тбилиси, а оттуда вместе с армянами в Ханкенди.
Это та самая Арзу, которая в 2002 году привезла в Баку Ларису Алавердян, которая впоследствии стала армянским омбудсманом, вместе с неким Гариком, под предлогом освобождения азербайджанских пленных. Затем, в Баку вокруг персоны этого Гарика разгорелся скандал. Оказалось, что этот Гарик был армянским гомосексуалистом.
Почему Арзу Абдуллаева оскорбляет азербайджанский народ? Я сомневаюсь в том, что она азербайджанка. Можно до такой степени быть падкой до денег? У этого человека одна цель - претворять в жизнь дорогостоящие проекты, несмотря на то, что она таким образом оскорбляет свой народ, унижая его перед армянами.
Недавно, в начале сентября, она провела мероприятие, на котором журналисты попросили ее высказаться относительно людей попавших в армянский плен и без вести пропавших. Она ответила, что их больше нет, они погибли. При этом она заметила, что больше 5 лет пленных не содержат, их убивают. Я не понимаю, на какой информации основывается этот человек, заявляя такие кощунственные вещи. Ни в каких Международных конвенциях по пленным, заложникам и без вести пропавшим, в частности Женевской конвенции не говорится, что пленников через 5 лет лишают жизни. Откуда Арзу может знать, убили их или нет? Значит, она была рядом с ними, когда их убивали.
А между тем ее слышат те, кто уже долгие годы ждет, реагируя на каждое заявление и вздрагивая от каждого телефонного звонка. Эти люди больны, их нервы натянуты до предела, они находятся в состоянии депрессии. Они звонят ко мне каждый раз, когда что-то слышат относительно судьбы своих близких. Они звонили ко мне и тогда, когда услышали эти заявления Арзу. Как это может повлиять на них? Она вообще понимает, что творит? Ведь люди ждут, как ждали своих близких после Второй мировой войны. Они живут с надеждой. Я знаю женщин, которые по происшествии стольких лет не выходят замуж и продолжают ждать своих женихов. Их волосы побелели, но они продолжают ждать.
- Есть ли у Вас возможность заняться поисками пленных, без вести пропавших людей? Чем конкретно занимается возглавляемая Вами организации и на какие средства?
- У меня нет никаких контактов с армянами. Более того, у меня нет возможностей сконтактироваться с международными организациями, представленными в Азербайджане.
Возвращаюсь к интервью с Бернхардом Клазеном - немецкий сопредседатель сказал, что проблемами освобожденных из плена людей в Азербайджане занимаются бакинский офис ОБСЕ, Международный комитет Красного креста, другие международные организации совместно с общественными азербайджанскими организациями. С полным основанием утверждаю, что единственная организация, которая занимается проблемами вернувшихся из плена людей, это наша организация, уже как два года. Однако я не могу наладить контакты с этими международными организациями.
Неоднократно у меня были встречи с представителями Международного комитета Красного креста и полумесяца, в частности, с координатором группы по поиску без вести пропавших МККП Сюзаной Лопес. У меня были встречи с главой бакинского офиса МККК Мартином Амашесом. Но мы не нашли общего языка. Все они, словно сговорившись, говорят об одном - о якобы находящихся в Азербайджане армянских пленных и заложниках. Но я никак не могу им объяснить, что таких людей в Азербайджане нет. Нет в нашей стране заложников, потому что Азербайджан не является агрессором. Возможно, когда в Карабахе шли боевые действия, были пленные, но все они были возвращены Армении, или обменены на азербайджанских граждан.
Бакинский офис ОБСЕ меня не принимает. Хотя я обратилась к руководителю отдела права офиса ОБСЕ Андресу Бушу с просьбой о встрече. Но ответа не последовало. Я обратилась к его помощнице, но она мне сказала, что Буш не хочет видеться со мной, потому что работа, которую я провожу, его не интересует.
А теперь давайте разберемся. С какой целью в Азербайджане осуществляют свою миссию ОБСЕ? Чтобы защищать права людей. А между тем права людей, которые были возвращены из плена в Азербайджане, нарушаются. Мало того, что они были нарушены армянской стороной, они еще и нарушаются в Азербайджане. И делает это наша общественность, которая фактически их не принимает. Относительно возвращенцев я подготовила 13-страничный проект - сборник международных законов, о методах защиты их прав. Это план их реабилитации, но, к большому сожалению, я не могу провести этот документ ни в одной организации. От него все отказываются.
Мужчины, женщины, дети, всех, кто вернулись из плена, азербайджанская общественность не считает за людей. Везде им говорят, "ты зачем вернулся, ты вообще армянин, ты не мужчина, когда возвращался, ты должен был убить себя". Они слышат такие слова. Есть мужчины, которые, вернувшись из плена, до сих пор не могут получить военный билет. Но никто не думает о том, что в плен попадали те, кто боролся до конца, они были ранеными и в бессознательном состоянии.
Эти люди рассказывают мне страшные вещи. Вы не представляете, что с ними творили в армянском плену, каким пыткам подвергали. И следы от этих пыток у них на теле. И я это видела. А сегодня они не могут добиться от государства начисления пенсии. Когда они обращаются здесь в военные госпитали, их отсылают к армянским врачам в Ханкенди. От них требуют взятку в размере 2 тысяч долларов или говорят, что "иди в Шушу и пусть тебе армяне дадут документы, удостоверяющие, что ты находился в плену".
На сегодняшний день они сталкиваются с массой проблем: трудоустройство, они не могут оформить жилплощадь на свое имя, испытывают проблемы со здоровьем, получением образования. В прошлом году, защищая их права, в судах, выиграла 7 судебных исков. Чиновники часто отказываются их принимать. Поэтому моя миссия заключается в том, чтобы защищать права возвращенцев и права членов их семей. В настоящее время, являясь диссертантом Института по правам человека Академии наук, я работаю над научной работой, посвященной проблемам граждан, вернувшихся из плена и бывших заложников. Я стала заниматься этими проблемами в рамках организации, которую возглавляю не для того, чтобы продвигать проекты и получать гранты на значительные суммы.
Ежедневно мне приходится сталкиваться с проблемами этих людей, это моя жизнь, и честно говоря, часто и я нахожусь на грани нервного срыва. Поэтому, когда я вижу эти интервью в СМИ, когда я слышу заявления, которые делают Арзу Абдуллаева и Аваз Гасанов, я прихожу в ужас. До какой степени люди могут так ненавидеть свою родину и свою нацию, продавая ее за деньги. Это не азербайджанцы!
Бернхард Клазен говорит, что он занимается проблемами бывших заложников и людей, вернувшихся из плена. Пусть он покажет мне хотя бы одного такого человека, в то время как на базе моей организации с июля действует юридическая консультация для женщин этой категории, а также женщин, у которых близкие находятся в плену или являются без вести пропавшими. Я нахожусь в постоянном контакте с адвокатами.
Причем у меня нет спонсоров, я не продвигаю проекты, на которые раскошеливаются зарубежные доноры. Ни одна международная организация не принимает мои проекты, меня там просто на порог не впускают. И все-таки я не могу понять, кого защищает ОБСЕ, извините, гомосексуалистов, проституток - под такие проекты эта организация выдает значительные суммы денег.
Что касается меня, то они даже встретиться со мной не хотят и поговорить о проблемах этих несчастных людей. Мне самой эти деньги не нужны, эти деньги нужны этим людям. МККП смотрит на меня как на националистку, как на чрезмерно эмоциональную женщину, а Мартин Амошер как-то мне сказал, что я представляю эту проблему слишком эмоционально. "А разве армянские матери не ждут своих сыновей, их горе - не горе?", сказал мне Амошер. А я ему отвечаю, а кто их звал воевать в Карабахе, на азербайджанских землях? А вы знаете, что всех, кто уходит из дома в Армении, пропадает, убивают, их оформляют как людей, попавших к азербайджанцам в заложники?
Но больше всего меня возмущает то, что, несмотря на то, в Азербайджане нет армянских заложников и военнопленных, в Армении действует 150 НПО и общественных организаций, подобной нашей. Более 500 Интернет-сайтов этой тематики. В Азербайджане действует только одна общественная организация, работающая с бывшими заложниками, без вести пропавшими и пленными, которую я возглавляю и одна правительственная Госкомиссия по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан Азербайджана. Действует только один сайт Госкомиссии. Но я очень надеюсь, что очень скоро и у нашей организации будет свой сайт. Я обратилась с просьбой об этом к министру связи Али Аббасову. Мы работаем над этим сайтом год, без какой-либо помощи. Все происходит за счет внутренних ресурсов, помогают добрые люди и Институт по правам человека во главе с Ровшаном Мустафаевым. Ведь нам не деньги нужны. Главное - наша честь и достоинство. Ни одно НПО не приходит к нам, ни один правозащитник, потому что здесь нет грантов, здесь только боль.
Сейчас многие находятся рядом с Арзу Абдуллаевой, потому что она исполняет зарубежные заказы на реализацию очень дорогостоящих проектов.
- Довольны ли Вы деятельностью Госкомиссии по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан Азербайджана?
- Думаю, что можно было бы работать лучше. К большому сожалению, эта организация с нами не сотрудничает. Есть вещи, в которых мы от них полностью зависимы. Она обладает информационной базой, статистикой. Понимаете, я занимаюсь исследованием, научной работой. После того, как я поняла, что армяне используют Самира Мамедова, как средство антиазербайджанской пропаганды, я два раза приглашала его семью в нашу организацию, проводила пресс-конференции. Часто мне приходится отчитываться перед СМИ, давать им определенные данные. Однако в большинстве случаев необходимой мне информацией обладает только Госкомиссия и она, к сожалению, отказывается ее предоставлять.
К большому сожалению, глава Рабочей группы Госкомиссия по поиску пленных и без вести пропавших Фируддин Садыхов не желает со мной сотрудничать, хотя у нас одна цель и у всего азербайджанского народа - вернуть пленных и заложников на родину. И у нас один враг - армяне.
Зарифа Бабаева
Day.Az
Новости по теме:
За 9 месяцев из списка азербайджанских пленных, и лиц, пропавших без вести, исключены имена 173 человек
В Армении находится около 700 пленных граждан Азербайджана
Арзу Абдуллаева: "Удручающее положение с правами человека в Азербайджане вредит карабахскому урегулированию"
Эсмира Оруджева: "Арзу Абдуллаева и Аваз Гасанов выдают неправильную информацию о военнопленных"
Аваз Гасанов: "Азербайджанский военнослужащий Самир Мамедов знает, что его ждет по возвращению из армянского плена, и его решение надо уважать"
Бернхард Клазен: "Обвинение в измене родине и наказание за одну единственную ошибку, совершенную по случайности или из-за небрежности этими 20-25-летними молодыми людьми во время военной службы, может погубить всю их жизнь"
Эсмира Оруджева: «Сегодня азербайджанские офицеры озабочены только тем, как за счет солдат пополнить свой баланс на мобильном телефоне»
- Для меня информационное агентство Day.Az - патриот своего дела, которое к тому же очень оперативно работает. Новости дня я всегда узнаю от Day.Az. Понимая, что СМИ, прежде всего, должны сообщать, для меня неприятным сюрпризом стало интервью с немецким сопредседателем Международной рабочей группы (МРГ) по освобождению пленных и поиску без вести пропавших и заложников в зоне Карабахского конфликта Бернхардом Клазеном.
Это было 30 мая 2007 года. В этом интервью он обвинил азербайджанские власти в том, что вернувшихся из армянского плена молодых ребят арестовывают, и они у себя на родине лишаются свободы на длительное время. Никак иначе, как проармянскими, эти заявления не назовешь. Считаю Бернхарда Клазена провокатором, который работает на Армению.
Отмечу, что помимо Клазена в эту группу входят грузинский Паата Закарешвили и российский Светлана Ганушкина сопредседатели. Помимо этого, с азербайджанской и армянской стороны у этой группы есть координаторы: Аваз Гасанов и Карине Миносян.
Я считаю, что Б.Клазен оскорбил нашу страну, весь Азербайджан. И вот сейчас мне представилась возможность сказать: все, что говорил Клазен - клевета и провокация. Он говорил, что встречается с пленными, как в Азербайджане, так и в Армении. Если бы это было правдой, то почему он не встретился с пленниками-армянами, которых якобы содержат у себя азербайджанцы? Где они?
Ведь все мы знаем, что в Азербайджане пленных армян нет и быть не может, потому все они путем обмена были возвращены к себе на родину. Армянская сторона также говорит, что у нее азербайджанских пленников нет. Понимаете, я исследователь. В Азербайджане я являюсь единственным человеком, который занимается проблемами вернувшихся из армянского плена людей, бывших заложников, а также семей, близкие которых числятся в списках без вести пропавших. Почти год я проводила по этому вопросу исследование в Госкомиссии по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан Азербайджана.
Затем эта работа была издана в виде энциклопедии "Освободите нас из плена", в которой на 700 страницах указаны имена и фамилии всех плененных Арменией граждан Азербайджана и без вести пропавших. В издании описаны также условия, при которых эти люди попали в плен, их истории, рассказы, судьбы 753 без вести пропавших, заложников, пленных граждан Азербайджана. И на основе рассказов вернувшихся людей, мною было выяснено, где находятся сейчас оставшиеся в плену люди. Мною были использованы материалы Госкомиссии.
Армянская же сторона продолжает настаивать на том, что азербайджанских пленных у них нет. Бернхард Клазен утверждает, что он видится с этими людьми, как с армянской, так и с азербайджанской стороны. Хорошо, если он видится с ними, используя при этом информацию нашей Госкомиссии, то почему не говорит, где находятся эти люди и почему не пытается освободить их из плена? Тогда с какой целью Клазен создал эту Международную рабочую группу, которая получает от азербайджанского правительства ежемесячный денежный взнос с целью реализации поисковой деятельности? Ума не приложу, как можно видеться с пленными, не записывать их имен и после все этого еще и не предоставлять данных о них азербайджанским соответствующим структурам. Ведь в действительности, Б.Клазен ничего не делает.
Но еще более меня возмутили его заявления о том, что он, оказывается, при желании, сможет вернуть всех азербайджанских пленных, но он не делает этого, мол, из-за того, что этих людей азербайджанские власти арестуют и осудят. Во-первых, очень сомневаюсь, что этот человек может вызволить наших граждан из армянского плена - Б.Клазен просто не обладает такими рычагами воздействия, его слова ничем не подкреплены. А во-вторых, этот человек продвигает антиазербайджанские заявления.
Равнодушно к таким антиазербайджанским действиям я больше относиться не могла. Поэтому 4 октября 2007 года организовала пресс-конфренцию, в рамках которой мною были предоставлены данные о том, что ни один человек в Азербайджане, вернувшийся из плена, не был осужден без вины.
Если мы обратимся к статистике, то увидим, что в результате Карабахской войны из 1391 человека, взятого в заложники и плен, 1047 мужчин, 343 женщин, 289 стариков, 168 детей были возвращены. 15 человек в плену были подвергнуты пыткам, вследствие чего они вернулись душевнобольными. 150 человек в результате физических и моральных пыток умерли по возвращении на родину.
Наши правозащитники делают такие же проармянские заявления. Понимаете, я устала от многочисленных интервью, в которых Аваз Гасанов, председатель азербайджанского национального комитета Хельсинской гражданской ассамблеи Арзу Абдуллаева говорят: "мы можем вернуть пленных азербайджанцев на родину, но если мы это сделаем, азербайджанские власти их заточат в казематы".
- Но мы не можем отрицать факт того, что людей, по возвращении из плена в Азербайджане не арестовывали...
- Согласна. И на этом я хочу заострить внимание. Из 1391 освобожденного, лишь 26 были арестованы и наказаны согласно Уголовному кодексу АР за измену Родине, провокации, контрабанду, намеренное нанесение тяжких телесных повреждений, самовольное оставление мест боевых действий, краж взрывчатого и другого вида оружия, добровольной сдачи в плен, преступные действия военнослужащего, попавшего в плен, насилие над другими военнопленными и пр.
Более того, двое осужденных - Ильхам Гурбанов и Азер Асланов были привлечены к пожизненному заключению. Согласно свидетельствам взятых в плен и заложники азербайджанцев, Гурбанов сотрудничал с армянами. Он издевался над своими же, зверски пытал их, унижал. В результате его действий 1 человек погиб, другие потеряли зрение, здоровье.
Азер Асланов, находясь в плену, был завербован армянскими спецслужбами и 3 июля 1994 года совершил террористический акт в Баку на станции метро "28 мая", который привел к многочисленным жертвам и гибели людей.
Другие были также осуждены на сроки лишения свободы от 5 до 15 лет. Как видите, все это не безвинные люди. 26 человек, согласитесь, небольшая цифра. Понимаете, люди бывают разными, хотя при рождении все кажутся одинаковыми. Не все бывают нормальными. Кто-то бывает преступником, кто-то предает Родину, но это вовсе не говорит о том, что все люди, которые находятся в плену - преступники и в Азербайджане каждого из них арестовывают.
- Но речь в данном случае идет не о тех, кто действительно совершал преступления. Так, правозащитники утверждают, что азербайджанские власти, арестовывают и осуждают молодых солдат, которые попадают в армянский плен по ошибке или по неопытности. Многие из них необразованные ребята, которые попадают в армянский плен, убегая от ужасающих условий в Азербайджанской армии, коррупции и неуставных отношений....
- Вот на руках у меня документ, датированный 23 мая 2007 годом. Это распоряжение президента Азербайджана Ильхама Алиева, подтвердившее вступление в силу Концепции национальной безопасности. Согласно ему в целях национальной безопасности к уголовной ответственности привлекаются лица, нанесшие вред обороноспособности страны, посягнувшие на территориальный суверенитет и раскрывшие государственные тайны.
Однако это наказание не применяется в отношении лиц, которые попали в плен в результате карабахского конфликта. Надо понять эту разницу. Эта концепция распространяется именно на тех солдат, о которых вы упомянули в вопросе. Если я солдат и стою на карауле, с оружием в руках, это значит, что, если я оставляю свой пост хоть на минуту, засну, например, я уже совершу преступление, и это уже измена Родине. Все надо называть своими именами.
- Значит, Вы оправдываете аресты, быть может, безвинных людей, солдат, которым, как утверждают правозащитники, даже не дают не то чтобы права - шанса оправдаться?
- Я бы очень хотела, чтобы никого не арестовывали. Но каждый должен отвечать за свою вину перед Родиной. Да, мы говорим, что это молодые ребята. Но они перешли на другую сторону. Разве это не преступление?
- А если солдат сбежал от дедовщины, если он хотел защитить себя?
- А за это уже должно нести ответственность Министерство обороны Азербайджана. Я об этом говорю и говорила всегда. Если наши молодые и неопытные военнослужащие, не могу сказать добровольно, даже если не добровольно попадают в плен к армянам, то за это несет ответственность только Министерство обороны Азербайджана.
Я со всей ответственностью заявляю - Оборонное ведомство страны не выполняет свою работу. Ведь согласно уставу Минобороны, офицеры должны проводить работу с рядовыми военнослужащими, но этого не происходит. Что они делают в военных частях? Занимаются сбором денег с солдат. Я всегда это говорила и буду говорить, и я этого не боюсь. У страны, которая находится в военном положении, такого Оборонного ведомства быть не должно. Не должно быть такого оборонного ведомства и таких офицеров в стране, 20% территорий которой оккупировано.
Сегодня солдат идет в армию, а завтра офицеры принуждают солдат покупать для них контуры на мобильные телефоны. Сегодня азербайджанские офицеры озабочены только тем, как за счет солдат пополнить свой баланс на мобильном телефоне. Разве это не страшно? Они отправляют солдат домой, чтобы те принесли им денег.
За безобразия, которые сегодня творятся в нашей армии, вина ложится только на Минобороны. Если сегодня азербайджанский военнослужащий Самир Мамедов находится в армянском в плену, то за это несет ответственность только Сафар Абиев.
- Но тогда Вы сами признаете, что часто в Азербайджане осуждают невинных, особо не разбираясь, кто и как попал в плен...
- Нет. Всегда невинных не бывает. И яркие тому примеры - Азер Асланов и Ильхам Гурбанов. Азер стал причиной смерти многих людей - в семье моих знакомых в результате совершенного им теракта погибла мать троих детей. Она была учительница и просто шла на занятия в школу. А ее дети сейчас сироты. А Ильхам Гурбанов? Вы себе представить не можете, что он творил в плену со своими же, с азербайджанцами. Может, даже армяне не поступили бы так, как поступал он. Думаю, что такому человеку мало одного пожизненного заключения. Была б моя воля... Разве следует считать верным то, люди, подобные Ильхаму, по возвращению из плена не должны привлекаться к уголовной ответственности? Такие люди не имеют права даже на то, чтобы ходить по азербайджанской земле, дышать одним с нами воздухом.
Почему в таком случае из того 1391 освобожденного из плена человека, арестовано было только 26? Потому что эти люди совершили преступления, и их вина была доказана. Мы все должны понять, что Азербайджан обеспечивает безопасность своих граждан, их удобство, уверенность в завтрашнем будущем.
Не думаю, что азербайджанские власти намеренно ломают судьбы молодым ребятам и осуждают их без вины. Дыма без огня не бывает. В любом случае они в чем-то виноваты. Выше я уже говорила, на основании каких статей Уголовного кодекса их могли засудить. Вы понимаете, эти солдаты могли совершить преступления не намеренно.
Что мы можем ждать от рядовых военнослужащих, которым даже не объясняли устава, которых зажали в тисках армейской коррупции? Которым не объяснили, за какие действия им может грозить военный трибунал?
- Получается, что Арзу Абдуллаева и Аваз Гасанов где-то правы?
- Нет. Они этого не говорят. Они говорят, что могут вернуть пленных, но не делают этого, из-за того, что их могут засудить.
Вина Арзу и Аваза в том, что они постоянно обманывали людей. Ведь это та самая Арзу Абдуллаева, которая призывала родственников попавших в армянский плен людей, заложников, без вести пропавших обращаться к ней с письменными заявлениями с просьбой о том, чтобы она занялась их освобождением и поисками. Она ездила с этими людьми в Тбилиси, на нейтральную территорию и проводила там международные конференции, совместно с армянами. Она ездила с этими людьми в Карабах, где на азербайджанских оккупированных территориях армяне в тюрьмах до сих пор держат в плену азербайджанцев. Это не я говорю, это мне рассказали люди, с которыми якобы работала Арзу Абдуллаева. Но где результат? Что это было?
Все это были дорогостоящие проекты, которые проводились ею совместно с армянами. Она зарабатывала деньги, играя на нервах этих несчастных людей. Вы себе представить не можете, в каком сложном моральном состоянии находятся семьи, близкие пропавших без вести людей. Многие из них нездоровы - столько им пришлось перенести.
В моей работе мне помогает молодая девушка, почти подросток, у которой в Шуше пропали без вести отец и дядя, когда ей было 6 лет. Они находились в числе тех, кто защищал Шушу до последнего, они там жили, и они не могли иначе.
Сколько же перенесла эта девушка? Почти полтора года она находится рядом со мной. Понимаете, Арзу Абдуллаевой это невдомек, потому что рядом с ней не находятся дети, отцы которых пропали без вести. Буквально сотнями я вижу детей, которым было 20 дней от роду, когда они потеряли своих родителей. Сейчас они уже студенты.
Я работаю с этими детьми, они приходят сюда. Что делает Арзу Абдуллаева? Она играет чувствами этих детей. 3 года назад она пригласила родителей, попавших в плен людей и без вести пропавших в Ханкенди и Шушу. Она показала им тамошние тюрьмы и сказала, что азербайджанские власти обманывают вас, утверждая, что армяне взяли в плен азербайджанцев. Здесь азербайджанцев нет. Армения - гуманное государство, если бы они были здесь, то оно давно бы выдало нам наших граждан. Как по-вашему, армяне разрешили бы азербайджанцам проведать своих детей в этих тюрьмах и забрать их оттуда?
Все это мне рассказали люди, которых Арзу долгое время обводила вокруг пальца. Они говорили мне, что Арзу нас обманула, сначала повезла в Тбилиси, а оттуда вместе с армянами в Ханкенди.
Это та самая Арзу, которая в 2002 году привезла в Баку Ларису Алавердян, которая впоследствии стала армянским омбудсманом, вместе с неким Гариком, под предлогом освобождения азербайджанских пленных. Затем, в Баку вокруг персоны этого Гарика разгорелся скандал. Оказалось, что этот Гарик был армянским гомосексуалистом.
Почему Арзу Абдуллаева оскорбляет азербайджанский народ? Я сомневаюсь в том, что она азербайджанка. Можно до такой степени быть падкой до денег? У этого человека одна цель - претворять в жизнь дорогостоящие проекты, несмотря на то, что она таким образом оскорбляет свой народ, унижая его перед армянами.
Недавно, в начале сентября, она провела мероприятие, на котором журналисты попросили ее высказаться относительно людей попавших в армянский плен и без вести пропавших. Она ответила, что их больше нет, они погибли. При этом она заметила, что больше 5 лет пленных не содержат, их убивают. Я не понимаю, на какой информации основывается этот человек, заявляя такие кощунственные вещи. Ни в каких Международных конвенциях по пленным, заложникам и без вести пропавшим, в частности Женевской конвенции не говорится, что пленников через 5 лет лишают жизни. Откуда Арзу может знать, убили их или нет? Значит, она была рядом с ними, когда их убивали.
А между тем ее слышат те, кто уже долгие годы ждет, реагируя на каждое заявление и вздрагивая от каждого телефонного звонка. Эти люди больны, их нервы натянуты до предела, они находятся в состоянии депрессии. Они звонят ко мне каждый раз, когда что-то слышат относительно судьбы своих близких. Они звонили ко мне и тогда, когда услышали эти заявления Арзу. Как это может повлиять на них? Она вообще понимает, что творит? Ведь люди ждут, как ждали своих близких после Второй мировой войны. Они живут с надеждой. Я знаю женщин, которые по происшествии стольких лет не выходят замуж и продолжают ждать своих женихов. Их волосы побелели, но они продолжают ждать.
- Есть ли у Вас возможность заняться поисками пленных, без вести пропавших людей? Чем конкретно занимается возглавляемая Вами организации и на какие средства?
- У меня нет никаких контактов с армянами. Более того, у меня нет возможностей сконтактироваться с международными организациями, представленными в Азербайджане.
Возвращаюсь к интервью с Бернхардом Клазеном - немецкий сопредседатель сказал, что проблемами освобожденных из плена людей в Азербайджане занимаются бакинский офис ОБСЕ, Международный комитет Красного креста, другие международные организации совместно с общественными азербайджанскими организациями. С полным основанием утверждаю, что единственная организация, которая занимается проблемами вернувшихся из плена людей, это наша организация, уже как два года. Однако я не могу наладить контакты с этими международными организациями.
Неоднократно у меня были встречи с представителями Международного комитета Красного креста и полумесяца, в частности, с координатором группы по поиску без вести пропавших МККП Сюзаной Лопес. У меня были встречи с главой бакинского офиса МККК Мартином Амашесом. Но мы не нашли общего языка. Все они, словно сговорившись, говорят об одном - о якобы находящихся в Азербайджане армянских пленных и заложниках. Но я никак не могу им объяснить, что таких людей в Азербайджане нет. Нет в нашей стране заложников, потому что Азербайджан не является агрессором. Возможно, когда в Карабахе шли боевые действия, были пленные, но все они были возвращены Армении, или обменены на азербайджанских граждан.
Бакинский офис ОБСЕ меня не принимает. Хотя я обратилась к руководителю отдела права офиса ОБСЕ Андресу Бушу с просьбой о встрече. Но ответа не последовало. Я обратилась к его помощнице, но она мне сказала, что Буш не хочет видеться со мной, потому что работа, которую я провожу, его не интересует.
А теперь давайте разберемся. С какой целью в Азербайджане осуществляют свою миссию ОБСЕ? Чтобы защищать права людей. А между тем права людей, которые были возвращены из плена в Азербайджане, нарушаются. Мало того, что они были нарушены армянской стороной, они еще и нарушаются в Азербайджане. И делает это наша общественность, которая фактически их не принимает. Относительно возвращенцев я подготовила 13-страничный проект - сборник международных законов, о методах защиты их прав. Это план их реабилитации, но, к большому сожалению, я не могу провести этот документ ни в одной организации. От него все отказываются.
Мужчины, женщины, дети, всех, кто вернулись из плена, азербайджанская общественность не считает за людей. Везде им говорят, "ты зачем вернулся, ты вообще армянин, ты не мужчина, когда возвращался, ты должен был убить себя". Они слышат такие слова. Есть мужчины, которые, вернувшись из плена, до сих пор не могут получить военный билет. Но никто не думает о том, что в плен попадали те, кто боролся до конца, они были ранеными и в бессознательном состоянии.
Эти люди рассказывают мне страшные вещи. Вы не представляете, что с ними творили в армянском плену, каким пыткам подвергали. И следы от этих пыток у них на теле. И я это видела. А сегодня они не могут добиться от государства начисления пенсии. Когда они обращаются здесь в военные госпитали, их отсылают к армянским врачам в Ханкенди. От них требуют взятку в размере 2 тысяч долларов или говорят, что "иди в Шушу и пусть тебе армяне дадут документы, удостоверяющие, что ты находился в плену".
На сегодняшний день они сталкиваются с массой проблем: трудоустройство, они не могут оформить жилплощадь на свое имя, испытывают проблемы со здоровьем, получением образования. В прошлом году, защищая их права, в судах, выиграла 7 судебных исков. Чиновники часто отказываются их принимать. Поэтому моя миссия заключается в том, чтобы защищать права возвращенцев и права членов их семей. В настоящее время, являясь диссертантом Института по правам человека Академии наук, я работаю над научной работой, посвященной проблемам граждан, вернувшихся из плена и бывших заложников. Я стала заниматься этими проблемами в рамках организации, которую возглавляю не для того, чтобы продвигать проекты и получать гранты на значительные суммы.
Ежедневно мне приходится сталкиваться с проблемами этих людей, это моя жизнь, и честно говоря, часто и я нахожусь на грани нервного срыва. Поэтому, когда я вижу эти интервью в СМИ, когда я слышу заявления, которые делают Арзу Абдуллаева и Аваз Гасанов, я прихожу в ужас. До какой степени люди могут так ненавидеть свою родину и свою нацию, продавая ее за деньги. Это не азербайджанцы!
Бернхард Клазен говорит, что он занимается проблемами бывших заложников и людей, вернувшихся из плена. Пусть он покажет мне хотя бы одного такого человека, в то время как на базе моей организации с июля действует юридическая консультация для женщин этой категории, а также женщин, у которых близкие находятся в плену или являются без вести пропавшими. Я нахожусь в постоянном контакте с адвокатами.
Причем у меня нет спонсоров, я не продвигаю проекты, на которые раскошеливаются зарубежные доноры. Ни одна международная организация не принимает мои проекты, меня там просто на порог не впускают. И все-таки я не могу понять, кого защищает ОБСЕ, извините, гомосексуалистов, проституток - под такие проекты эта организация выдает значительные суммы денег.
Что касается меня, то они даже встретиться со мной не хотят и поговорить о проблемах этих несчастных людей. Мне самой эти деньги не нужны, эти деньги нужны этим людям. МККП смотрит на меня как на националистку, как на чрезмерно эмоциональную женщину, а Мартин Амошер как-то мне сказал, что я представляю эту проблему слишком эмоционально. "А разве армянские матери не ждут своих сыновей, их горе - не горе?", сказал мне Амошер. А я ему отвечаю, а кто их звал воевать в Карабахе, на азербайджанских землях? А вы знаете, что всех, кто уходит из дома в Армении, пропадает, убивают, их оформляют как людей, попавших к азербайджанцам в заложники?
Но больше всего меня возмущает то, что, несмотря на то, в Азербайджане нет армянских заложников и военнопленных, в Армении действует 150 НПО и общественных организаций, подобной нашей. Более 500 Интернет-сайтов этой тематики. В Азербайджане действует только одна общественная организация, работающая с бывшими заложниками, без вести пропавшими и пленными, которую я возглавляю и одна правительственная Госкомиссия по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан Азербайджана. Действует только один сайт Госкомиссии. Но я очень надеюсь, что очень скоро и у нашей организации будет свой сайт. Я обратилась с просьбой об этом к министру связи Али Аббасову. Мы работаем над этим сайтом год, без какой-либо помощи. Все происходит за счет внутренних ресурсов, помогают добрые люди и Институт по правам человека во главе с Ровшаном Мустафаевым. Ведь нам не деньги нужны. Главное - наша честь и достоинство. Ни одно НПО не приходит к нам, ни один правозащитник, потому что здесь нет грантов, здесь только боль.
Сейчас многие находятся рядом с Арзу Абдуллаевой, потому что она исполняет зарубежные заказы на реализацию очень дорогостоящих проектов.
- Довольны ли Вы деятельностью Госкомиссии по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан Азербайджана?
- Думаю, что можно было бы работать лучше. К большому сожалению, эта организация с нами не сотрудничает. Есть вещи, в которых мы от них полностью зависимы. Она обладает информационной базой, статистикой. Понимаете, я занимаюсь исследованием, научной работой. После того, как я поняла, что армяне используют Самира Мамедова, как средство антиазербайджанской пропаганды, я два раза приглашала его семью в нашу организацию, проводила пресс-конференции. Часто мне приходится отчитываться перед СМИ, давать им определенные данные. Однако в большинстве случаев необходимой мне информацией обладает только Госкомиссия и она, к сожалению, отказывается ее предоставлять.
К большому сожалению, глава Рабочей группы Госкомиссия по поиску пленных и без вести пропавших Фируддин Садыхов не желает со мной сотрудничать, хотя у нас одна цель и у всего азербайджанского народа - вернуть пленных и заложников на родину. И у нас один враг - армяне.
Зарифа Бабаева
Day.Az
Новости по теме:
За 9 месяцев из списка азербайджанских пленных, и лиц, пропавших без вести, исключены имена 173 человек
В Армении находится около 700 пленных граждан Азербайджана
Арзу Абдуллаева: "Удручающее положение с правами человека в Азербайджане вредит карабахскому урегулированию"
Эсмира Оруджева: "Арзу Абдуллаева и Аваз Гасанов выдают неправильную информацию о военнопленных"
Аваз Гасанов: "Азербайджанский военнослужащий Самир Мамедов знает, что его ждет по возвращению из армянского плена, и его решение надо уважать"
Бернхард Клазен: "Обвинение в измене родине и наказание за одну единственную ошибку, совершенную по случайности или из-за небрежности этими 20-25-летними молодыми людьми во время военной службы, может погубить всю их жизнь"
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
