https://news.day.az/armenia/125661.html
Георгий Ванян: «Разрешение конфликта с Азербайджаном - жизненный, приоритетнейший вопрос для Армении»
Интервью Day.Az с председателем «Кавказского центра миротворческих инициатив» Георгием Ваняном.
- Господин Ванян, как в Армении оценивают факт тайных переговоров между армянскими и турецкими дипломатами?
- Не знаю, о каких именно тайных переговорах идет речь. Могу только отметить, что в положении на сегодня, любые армяно-турецкие контакты можно назвать "тайными" - будь то встречи дипломатов, представителей госструктур, неправительственных организаций или деятелей искусства.
Так как содержание и, тем более, результаты этих контактов остаются большим секретом для общественности Армении, и в то же время эта "секретность" питает наших доморощенных политологов и политиканов, которые активно вырабатывают предположения о "значимости процессов", и подкрепляясь своими индивидуальными геополитическими формулами, выдают прогнозы на будущее. Разгадка, по моему, проста - в настоящее время все эти контакты есть процесс ради процесса, то есть они бессодержательны, за исключением элементов туризма и развлечений.
- Сколь велики ныне имеющиеся армяно-турецкие контакты?
- Торговля - здесь необязательно приводить цифры. В Армению завозится большой объем турецких товаров. В Турции задействован крупный армянский бизнес. И, если пройдетесь по магазинам в Армении, вряд ли сможете догадаться о том, что граница закрыта. Есть еще одна сфера армяно-турецких контактов - "челноки" и огромная армия нелегальных рабочих мигрантов, граждан Армении.
Дипломатию, как таковую, по понятным причинам можно квалифицировать как "неофициальную", примыкающую к туризму. "Кушайте и пейте, гуляйте сколько угодно, только не надо о серьезном...." - так можно охарактеризовать прием, оказываемый армянским делегациям в Турции.
Туризм в чистом виде в некотором объеме поддерживается определенным, довольно обеспеченным кругом граждан Армении, которые отдыхают то в Анталии, то на Кипре, то в Испании. По нарастающей идет развитие своеобразного нетрадиционного туризма, который можно назвать "кратковременной репатриацией" - практически каждому желающему, по более доступным ценам, предоставляется возможность побывать на земле предков, посещая достопримечательности сугубо армянского происхождения. Неплохой бизнес, но увеличение объемов подобного туризма - становится еще одним разделяющим фактором. Думаю не надо объяснять, почему.
- А что даст Армении открытие армяно-турецкой границы?
- Открытие армяно-турецкой границы станет составной частью урегулирования армяно-турецких отношений, станет стимулом политического диалога, станет основой для оформления социального заказа на установление добрососедских отношений, станет практической основой примирения между двумя народами. Все эти процессы приведут к нивелированию спекуляций, к постепенному и исчерпывающему решению всех противоречий. Урегулирование отношений с Турцией предполагает переосмысление национальных интересов и пересмотр приоритетов развития Армении. Урегулирование отношений с Турцией является необходимым условием для становления Армении как независимого международного субъекта.
- Готова ли Армения к приостановке деятельности, направленной на признание "геноцида армян" и на возвращение оккупированных территорий Азербайджана в обмен на открытие армяно-турецкой границы?
- Подобная постановка вопроса находится в области пропаганды, а не политики. Именно отсутствие политических процессов, абсолютный вакуум в армяно-турецких отношениях на протяжении уже многих лет заполняется этим, по сути, спекулятивным постулатом "обмена", ложной и заводящей в тупик "точкой отсчета". Разрешение карабахского конфликта, действительное, а не косметическое урегулирование армяно-азербайджанских отношений, не может быть подчинено обыгрыванию третьих факторов. Это жизненный вопрос для наших двух стран, для наших народов, и значимость этого вопроса несравнима с фактором открытой или закрытой границы с Турцией.
- А если конкретнее: как Вы считаете, может ли Турция пренебречь вопросом освобождения Арменией Нагорного Карабаха, ради своих интересов?
- Не могу сказать, что может или не может Турция. Развязывание и замораживание армяно-азербайджанского конфликта - разменная монета для третьих стран. Разрешение конфликта - в зоне прямых армяно-азербайджанских отношений, для этого должен быть задействован наш внутренний ресурс. Разрешение конфликта с Азербайджаном -жизненный, приоритетнейший вопрос для Армении, он не может находиться в плоскости "изменения интересов" каких-либо третьих стран, будь-то соседние страны, будь-то супер- и просто державы.
- Перефразирую вопрос: можно ли ожидать улучшения армяно-азербайджанских отношений после потепления армяно-турецких отношений?
- Если будет потепление, то есть реальное изменение в армяно-турецких отношениях, несомненно, будут сдвиги и в решении армяно-азербайджанского конфликта. Но это не плоскость геополитики. Потепление отношений может быть только в том случае, когда в Армении произойдут коренные изменения. Это не означает смену власти. Я имею в виду давно назревшее переосмысление национальных интересов, пересмотр приоритетов развития.
К сожалению, независимо от того, приедет ли Абдулла Гюль на футбол, пока отношения с Турцией рассматриваются у нас в плоскости внутренней интриги: критичное высказывание Кочаряна, спекулятивно-коньюктурная "лояльность" оппозиции, недовольство члена правящей коалиции "Дашнакцутюн" по поводу этого шага президента. Лиха беда - начало? Армении необходимо выйти из этого болота.
Акпер Гасанов
Day.Az
Новости по теме:
Зураб Тодуа: "Нагорный Карабах обходится Армении слишком дорого"
Турецкий эксперт Ариф Кескин: "Ирану выгодно мирить Армению с Турцией"
Глава МИД Турции: "Диалог Турции с Арменией преследует цель нормализацию отношений между странами"
Президент Турции: "В случае признания территориальной целостности других стран, мы пригласим все страны региона принять участие в проектах"
Вугар Сеидов: "В международном законодательстве реализация права на самоопределение поставлена в прямую зависимость от сохранения территориальной целостности государствa"
Эксперт Джалил Рошандель: "Армения и Турция не смогут договориться до тех пор, пока прошлое будет восприниматься эмоционально"
Ильхам Алиев принял участие в церемонии закладки турецкого участка железнодорожной магистрали Баку-Тбилиси-Карс - ОБНОВЛЕНО
Вафа Гулузаде: "Руководство Турции даст объяснения президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву по вопросу армяно-турецких переговоров в Швейцарии"
Абдулла Гюль: "Если региональные государства будут проводить политику по обеспечению мира, стабильности и безопасности, то сотрудничество возможно"
Азербайджанская делегация участвует в Тбилиси на заседании по строительству железной дороги Баку-Тбилиси-Карс
Сайт turkishny.com: "По итогам армяно-турецких переговоров будут созданы четыре совместные комиссии"
Александр Искандарян: "Турция может пренебречь вопросом Нагорного Карабаха ради своих интересов"
Мэтью Брайза: "США надеются, что Абдулла Гюль воспользуется возможностью посетить Армению"
Президент Армении: "В вопросе нормализации армяно-турецких отношений должен победить здравый смысл"
Президент Армении подтвердил факт армяно-турецких переговоров в Швейцарии
Иран готов стать посредником в нормализации отношений между Арменией и Турцией
Посольство Турции в Баку: "Турция в 1991 году признала Армению в качестве независимого государства, и в этих рамках время от времени бывают контакты между двумя сторонами"
Турецкая газета Today's Zaman: "Намеченный визит Абдуллы Гюля в город Ани - завуалированное примирительное послание Армении"
Посольство Турции в Баку: "Турция в 1991 году признала Армению в качестве независимого государства, и в этих рамках время от времени бывают контакты между двумя сторонами"
Расим Агаев: "Ныне уже во весь рост встает вопрос: согласится ли Турция разменять Нагорный Карабах на отказ Армении от кампании по признанию всем миром так называемого "геноцида армян" 1915 года?"
Турция и Армения в ходе секретных переговоров договорились о нормализации отношений? - ОБНОВЛЕНО
Представитель "Дашнакцутюн": "В случае разблокирования армяно-турецкой границы нагорно-карабахский вопрос может быть урегулирован в течение месяца"
Министр иностранных дел Турции: "Турция является "дверью жизни" для Армении"
Министр иностранных дел Турции: "Посещение Армении Абдуллой Гюлем зависит от предматчевых процессов"
Президент Армении: "Возможный приезд президента Турции в Ереван ознаменует новый старт в армяно-турецких отношениях"
Депутат партии "Дашнакцутюн": "Создание армяно-турецкой комиссии историков наносит вред процессу международного признания "геноцида армян""
Серж Саркисян: "Армения и Турция не могут и не должны быть постоянными соперниками"
В Турции ждут официального приглашения в Ереван от главы Армении
Президент Серж Саркисян намерен пригласить президента Турции в Армению
Министр иностранных дел Турции обсудит в Вашингтоне резолюцию о признании "геноцида армян", принятую Конгрессом США
Глава Христиано-Демократического союза Армении: "Надежды Баку на силовое решение нагорно-карабахской проблемы связаны с закрытой армяно-турецкой границей"
Эксперт Сергей Шакарянц: "Урегулирование нагорно-карабахского конфликта до конца года невозможно"
Глава МИД России обсудит в Турции нагорно-карабахский конфликт и открытие армяно-турецкой границы
Дэниел Фрид: "Военная риторика Баку бесполезна и предназначена для внутреннего потребления"
Временный поверенный в делах США в Армении: "США будут содействовать установлению отношений Армении и Турции"
Глава комиссии Палаты представителей США: "Турции пора положить конец политике закрытых границ"
Дэниел Фрид: "Турции необходимо примириться с мрачной главой в своей истории, а Армении отказаться от территориальных притязаний к Турции"
Конгрессмен Адам Шифф: "США должны усилить давление на Турцию с тем, чтобы она сняла блокаду Армении"
Глава МИД Армении: "Руководство Армении и Турции должно пойти на прогрессивные шаги для налаживания двусторонних отношений"
Заместитель госсекретаря США: "Америка считает Турцию гарантом стабильности в регионе и призывает начать диалог с Арменией"
МИД Армении выразил разочарование высказываниями посла Турции в Азербайджане об условиях нормализации отношений с Арменией
На заседании UN ESCAP делегация Армении заявит о проблеме блокады страны со стороны Турции
Профессор Рубен Сафрастян: "Между Арменией и Турцией намечается слабый диалог"
Российский эксперт Михаил Александров: "Нормализации армяно-турецких отношений при новом президенте Армении не будет"
Серж Саркисян: "Армения готова установить дипломатические отношения с Турцией без всяких предварительных условий"
Зардушт Ализаде: "Открытие турецко-армянской границы будет только на пользу карабахскому урегулированию"
Глава МИД Армении: "Открытие границ и налаживание дипломатических контактов позволит обсудить различия между подходами Армении и Турции относительно вопроса признания "геноцида""
Евросоюз призывает Анакару открыть границу с Арменией
Временный поверенный в делах США в Армении: "Мы хотели бы быть свидетелями активизации диалога между Арменией и Турцией"
Турецкий аналитик: "Турция опасается реакции Азербайджана в случае возможности открытия армяно-турецкой границы"
В Армении открылась международная конференция по армяно-турецким отношениям
Армянский парламент проведет слушания по армяно-турецким отношениям
Премьер-министр Турции: "Турция в карабахском вопросе всегда была и будет рядом с Азербайджаном"
Абдулла Гюль: "Пока Армения инициирует в парламентах других стран вопрос 1915 года, ей не стоит ожидать улучшения отношений с Турцией"
Реджеп Тайип Эрдоган: "Турция откроет границы с Арменией после прекращения ею оккупации Азербайджана"
Реджеп Тайип Эрдоган: "Пока не будут предприняты шаги в направлении разрешения карабахской проблемы, открытие Турцией границ с Арменией невозможно"
Вугар Сеидов: "Факт продажи турецких товаров в ереванских магазинах ещё не повод для открытия границы"
Тигран Торосян: "Политика Турции в отношении Армении должна получить оценку международных структур"
Директор Института востоковедения Национальной Академии наук: "Введение санкций против Армении - абсурд турецкой дипломатии"
Роберт Симмонс: "НАТО не может заставлять Турцию нормализовать отношения с Арменией"
Георгий Ванян: «Разрешение конфликта с Азербайджаном - жизненный, приоритетнейший вопрос для Армении»
- Не знаю, о каких именно тайных переговорах идет речь. Могу только отметить, что в положении на сегодня, любые армяно-турецкие контакты можно назвать "тайными" - будь то встречи дипломатов, представителей госструктур, неправительственных организаций или деятелей искусства.
Так как содержание и, тем более, результаты этих контактов остаются большим секретом для общественности Армении, и в то же время эта "секретность" питает наших доморощенных политологов и политиканов, которые активно вырабатывают предположения о "значимости процессов", и подкрепляясь своими индивидуальными геополитическими формулами, выдают прогнозы на будущее. Разгадка, по моему, проста - в настоящее время все эти контакты есть процесс ради процесса, то есть они бессодержательны, за исключением элементов туризма и развлечений.
- Сколь велики ныне имеющиеся армяно-турецкие контакты?
- Торговля - здесь необязательно приводить цифры. В Армению завозится большой объем турецких товаров. В Турции задействован крупный армянский бизнес. И, если пройдетесь по магазинам в Армении, вряд ли сможете догадаться о том, что граница закрыта. Есть еще одна сфера армяно-турецких контактов - "челноки" и огромная армия нелегальных рабочих мигрантов, граждан Армении.
Дипломатию, как таковую, по понятным причинам можно квалифицировать как "неофициальную", примыкающую к туризму. "Кушайте и пейте, гуляйте сколько угодно, только не надо о серьезном...." - так можно охарактеризовать прием, оказываемый армянским делегациям в Турции.
Туризм в чистом виде в некотором объеме поддерживается определенным, довольно обеспеченным кругом граждан Армении, которые отдыхают то в Анталии, то на Кипре, то в Испании. По нарастающей идет развитие своеобразного нетрадиционного туризма, который можно назвать "кратковременной репатриацией" - практически каждому желающему, по более доступным ценам, предоставляется возможность побывать на земле предков, посещая достопримечательности сугубо армянского происхождения. Неплохой бизнес, но увеличение объемов подобного туризма - становится еще одним разделяющим фактором. Думаю не надо объяснять, почему.
- А что даст Армении открытие армяно-турецкой границы?
- Открытие армяно-турецкой границы станет составной частью урегулирования армяно-турецких отношений, станет стимулом политического диалога, станет основой для оформления социального заказа на установление добрососедских отношений, станет практической основой примирения между двумя народами. Все эти процессы приведут к нивелированию спекуляций, к постепенному и исчерпывающему решению всех противоречий. Урегулирование отношений с Турцией предполагает переосмысление национальных интересов и пересмотр приоритетов развития Армении. Урегулирование отношений с Турцией является необходимым условием для становления Армении как независимого международного субъекта.
- Готова ли Армения к приостановке деятельности, направленной на признание "геноцида армян" и на возвращение оккупированных территорий Азербайджана в обмен на открытие армяно-турецкой границы?
- Подобная постановка вопроса находится в области пропаганды, а не политики. Именно отсутствие политических процессов, абсолютный вакуум в армяно-турецких отношениях на протяжении уже многих лет заполняется этим, по сути, спекулятивным постулатом "обмена", ложной и заводящей в тупик "точкой отсчета". Разрешение карабахского конфликта, действительное, а не косметическое урегулирование армяно-азербайджанских отношений, не может быть подчинено обыгрыванию третьих факторов. Это жизненный вопрос для наших двух стран, для наших народов, и значимость этого вопроса несравнима с фактором открытой или закрытой границы с Турцией.
- А если конкретнее: как Вы считаете, может ли Турция пренебречь вопросом освобождения Арменией Нагорного Карабаха, ради своих интересов?
- Не могу сказать, что может или не может Турция. Развязывание и замораживание армяно-азербайджанского конфликта - разменная монета для третьих стран. Разрешение конфликта - в зоне прямых армяно-азербайджанских отношений, для этого должен быть задействован наш внутренний ресурс. Разрешение конфликта с Азербайджаном -жизненный, приоритетнейший вопрос для Армении, он не может находиться в плоскости "изменения интересов" каких-либо третьих стран, будь-то соседние страны, будь-то супер- и просто державы.
- Перефразирую вопрос: можно ли ожидать улучшения армяно-азербайджанских отношений после потепления армяно-турецких отношений?
- Если будет потепление, то есть реальное изменение в армяно-турецких отношениях, несомненно, будут сдвиги и в решении армяно-азербайджанского конфликта. Но это не плоскость геополитики. Потепление отношений может быть только в том случае, когда в Армении произойдут коренные изменения. Это не означает смену власти. Я имею в виду давно назревшее переосмысление национальных интересов, пересмотр приоритетов развития.
К сожалению, независимо от того, приедет ли Абдулла Гюль на футбол, пока отношения с Турцией рассматриваются у нас в плоскости внутренней интриги: критичное высказывание Кочаряна, спекулятивно-коньюктурная "лояльность" оппозиции, недовольство члена правящей коалиции "Дашнакцутюн" по поводу этого шага президента. Лиха беда - начало? Армении необходимо выйти из этого болота.
Акпер Гасанов
Day.Az
Новости по теме:
Зураб Тодуа: "Нагорный Карабах обходится Армении слишком дорого"
Турецкий эксперт Ариф Кескин: "Ирану выгодно мирить Армению с Турцией"
Глава МИД Турции: "Диалог Турции с Арменией преследует цель нормализацию отношений между странами"
Президент Турции: "В случае признания территориальной целостности других стран, мы пригласим все страны региона принять участие в проектах"
Вугар Сеидов: "В международном законодательстве реализация права на самоопределение поставлена в прямую зависимость от сохранения территориальной целостности государствa"
Эксперт Джалил Рошандель: "Армения и Турция не смогут договориться до тех пор, пока прошлое будет восприниматься эмоционально"
Ильхам Алиев принял участие в церемонии закладки турецкого участка железнодорожной магистрали Баку-Тбилиси-Карс - ОБНОВЛЕНО
Вафа Гулузаде: "Руководство Турции даст объяснения президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву по вопросу армяно-турецких переговоров в Швейцарии"
Абдулла Гюль: "Если региональные государства будут проводить политику по обеспечению мира, стабильности и безопасности, то сотрудничество возможно"
Азербайджанская делегация участвует в Тбилиси на заседании по строительству железной дороги Баку-Тбилиси-Карс
Сайт turkishny.com: "По итогам армяно-турецких переговоров будут созданы четыре совместные комиссии"
Александр Искандарян: "Турция может пренебречь вопросом Нагорного Карабаха ради своих интересов"
Мэтью Брайза: "США надеются, что Абдулла Гюль воспользуется возможностью посетить Армению"
Президент Армении: "В вопросе нормализации армяно-турецких отношений должен победить здравый смысл"
Президент Армении подтвердил факт армяно-турецких переговоров в Швейцарии
Иран готов стать посредником в нормализации отношений между Арменией и Турцией
Посольство Турции в Баку: "Турция в 1991 году признала Армению в качестве независимого государства, и в этих рамках время от времени бывают контакты между двумя сторонами"
Турецкая газета Today's Zaman: "Намеченный визит Абдуллы Гюля в город Ани - завуалированное примирительное послание Армении"
Посольство Турции в Баку: "Турция в 1991 году признала Армению в качестве независимого государства, и в этих рамках время от времени бывают контакты между двумя сторонами"
Расим Агаев: "Ныне уже во весь рост встает вопрос: согласится ли Турция разменять Нагорный Карабах на отказ Армении от кампании по признанию всем миром так называемого "геноцида армян" 1915 года?"
Турция и Армения в ходе секретных переговоров договорились о нормализации отношений? - ОБНОВЛЕНО
Представитель "Дашнакцутюн": "В случае разблокирования армяно-турецкой границы нагорно-карабахский вопрос может быть урегулирован в течение месяца"
Министр иностранных дел Турции: "Турция является "дверью жизни" для Армении"
Министр иностранных дел Турции: "Посещение Армении Абдуллой Гюлем зависит от предматчевых процессов"
Президент Армении: "Возможный приезд президента Турции в Ереван ознаменует новый старт в армяно-турецких отношениях"
Депутат партии "Дашнакцутюн": "Создание армяно-турецкой комиссии историков наносит вред процессу международного признания "геноцида армян""
Серж Саркисян: "Армения и Турция не могут и не должны быть постоянными соперниками"
В Турции ждут официального приглашения в Ереван от главы Армении
Президент Серж Саркисян намерен пригласить президента Турции в Армению
Министр иностранных дел Турции обсудит в Вашингтоне резолюцию о признании "геноцида армян", принятую Конгрессом США
Глава Христиано-Демократического союза Армении: "Надежды Баку на силовое решение нагорно-карабахской проблемы связаны с закрытой армяно-турецкой границей"
Эксперт Сергей Шакарянц: "Урегулирование нагорно-карабахского конфликта до конца года невозможно"
Глава МИД России обсудит в Турции нагорно-карабахский конфликт и открытие армяно-турецкой границы
Дэниел Фрид: "Военная риторика Баку бесполезна и предназначена для внутреннего потребления"
Временный поверенный в делах США в Армении: "США будут содействовать установлению отношений Армении и Турции"
Глава комиссии Палаты представителей США: "Турции пора положить конец политике закрытых границ"
Дэниел Фрид: "Турции необходимо примириться с мрачной главой в своей истории, а Армении отказаться от территориальных притязаний к Турции"
Конгрессмен Адам Шифф: "США должны усилить давление на Турцию с тем, чтобы она сняла блокаду Армении"
Глава МИД Армении: "Руководство Армении и Турции должно пойти на прогрессивные шаги для налаживания двусторонних отношений"
Заместитель госсекретаря США: "Америка считает Турцию гарантом стабильности в регионе и призывает начать диалог с Арменией"
МИД Армении выразил разочарование высказываниями посла Турции в Азербайджане об условиях нормализации отношений с Арменией
На заседании UN ESCAP делегация Армении заявит о проблеме блокады страны со стороны Турции
Профессор Рубен Сафрастян: "Между Арменией и Турцией намечается слабый диалог"
Российский эксперт Михаил Александров: "Нормализации армяно-турецких отношений при новом президенте Армении не будет"
Серж Саркисян: "Армения готова установить дипломатические отношения с Турцией без всяких предварительных условий"
Зардушт Ализаде: "Открытие турецко-армянской границы будет только на пользу карабахскому урегулированию"
Глава МИД Армении: "Открытие границ и налаживание дипломатических контактов позволит обсудить различия между подходами Армении и Турции относительно вопроса признания "геноцида""
Евросоюз призывает Анакару открыть границу с Арменией
Временный поверенный в делах США в Армении: "Мы хотели бы быть свидетелями активизации диалога между Арменией и Турцией"
Турецкий аналитик: "Турция опасается реакции Азербайджана в случае возможности открытия армяно-турецкой границы"
В Армении открылась международная конференция по армяно-турецким отношениям
Армянский парламент проведет слушания по армяно-турецким отношениям
Премьер-министр Турции: "Турция в карабахском вопросе всегда была и будет рядом с Азербайджаном"
Абдулла Гюль: "Пока Армения инициирует в парламентах других стран вопрос 1915 года, ей не стоит ожидать улучшения отношений с Турцией"
Реджеп Тайип Эрдоган: "Турция откроет границы с Арменией после прекращения ею оккупации Азербайджана"
Реджеп Тайип Эрдоган: "Пока не будут предприняты шаги в направлении разрешения карабахской проблемы, открытие Турцией границ с Арменией невозможно"
Вугар Сеидов: "Факт продажи турецких товаров в ереванских магазинах ещё не повод для открытия границы"
Тигран Торосян: "Политика Турции в отношении Армении должна получить оценку международных структур"
Директор Института востоковедения Национальной Академии наук: "Введение санкций против Армении - абсурд турецкой дипломатии"
Роберт Симмонс: "НАТО не может заставлять Турцию нормализовать отношения с Арменией"
Присоединяйтесь к нам в мессенджерах:
Заметили ошибку в тексте? Выберите текст и сообщите нам, нажав Ctrl + Enter на клавиатуре
